用数据说话检验价值理论

周百五 发表于 2013-8-28 17:50
效用理论解释市场竞争价格的，一个计划经济人为制定的死价格，怎么能按效用理论解释？以基数效用论讲，在 ...

假设整个社会按照资本家雇佣工人的方式，只生产一种商品谷物，请问“正确的”价格和边际效用要如何确定？

mianjishi 发表于 2013-8-28 14:58
这句话是否说明，有用的物就是使用价值？YES OR NO

物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性，离开了商品体就不存在。因此，商品体本身，例如铁、小麦、金钢石等等，就是使用价值，或财物。商品体的这种性质，同人取得它的使用属性所耗费的劳动的多少没有关系。在考察使用价值时，总是以它们有一定的量为前提，如几打表，几码布，几吨铁等等。商品的使用价值为商品学这门学科提供材料。使用价值只是在使用或消费中得到实现。不论财富的社会形式如何，使用价值总是构成财富的物质内容。在我们所要考察的社会形式中，使用价值同时又是交换价值的物质承担者。
L'utilité d'une chose fait de cette chose une valeur d'usage. Mais cette utilité n'a rien de vague et d'indécis. Déterminée par les propriétés du corps de la marchandise, elle n'existe point sans lui. Ce corps lui-même, tel que fer, froment, diamant, etc., est conséquemment une valeur d'usage, et ce n'est pas le plus ou moins de travail qu'il faut à l'homme pour s'approprier les qualités utiles qui lui donne ce caractère. Quand il est question de valeurs d'usage, on sous-entend toujours une quantité déterminée, comme une douzaine de montres, un mètre de toile, une tonne de fer, etc. Les valeurs d'usage des marchandises fournissent le fonds d'un savoir particulier, de la science et de la routine commerciales.

NO
我承认你有理由坚持物品的效用就是马克思所说的使用价值，如果你只追究这一段文字的话。但我不得不指出红、蓝两色词组的异质性。
红、蓝两色的词说明马克思表述了两种性质：自然物作为商品的性质和商品作为自然物的性质。其中，只是商品作为自然物的属性和劳动没有关系。
我也愿意承认这一段表述不是很好，但从价值的两重性和劳动的两重性表述上再结合到这里来看，那么使用价值是包含了劳动的效用而不仅仅是效用（物的自然属性）本身。

周百五 发表于 2013-8-28 17:50
效用理论解释市场竞争价格的，一个计划经济人为制定的死价格，怎么能按效用理论解释？以基数效用论讲，在 ...

还有，你这说法把福利经济学一船都打翻了。
别人就是研究ZF干涉条件下的效用变化的。如果ZF对某一产品进行补贴或者设限，或者干脆是公用事业由ZF生产并定价，那么这种产品就可以说是计划经济产品。可是从来没有人说福利经济学使用的不是效用理论，也没有人说效用理论不能研究公用事业。

mianjishi 发表于 2013-8-28 17:58
假设整个社会按照资本家雇佣工人的方式，只生产一种商品谷物，请问“正确的”价格和边际效用要如何确定？

那要看还生产其他粮食不，讲话要讲清楚。

如果还养家畜，那么家畜的价格与粮食就是相关联动的。粮食的价格就会变化。
如果人类只吃一种谷物，不吃其他任何类型的食物，那么粮食的价格就缺乏弹性呗。也会与其他商品的价格互动比较边际效用，但是需求弹性小。因为没别的可吃。

但是人类对粮食的需求从来不是固定的，这显而易见。除非粮食产量不够人类最基本的维持生命，那样的话，人们会拿出所有的收入抢购粮食。否则粮食需要也会与其他商品的效用比较。

以上是效用理论的观点，并非我信什么效用理论。另外，虽然我还是回复了你一个帖子，可是如果你不明确表态效用理论确实是解释市场经济价格而非计划经济价格，那么我以后不会再多回复你一个字。你先确认这一点。

周百五 发表于 2013-8-28 18:21
那要看还生产其他粮食不，讲话要讲清楚。

如果还养家畜，那么家畜的价格与粮食就是相关联动的。粮食的 ...

我已经明确了只有一种商品谷物，我很好奇这时边际效用是如何决定价格的。

mianjishi 发表于 2013-8-28 18:31
我已经明确了只有一种商品谷物，我很好奇这时边际效用是如何决定价格的。

一种谷物的情况下，我已经给你解释了，那要看谷物对人类生命而言，产量是否足够。如果足够，那么人们就会选择吃多或吃少。

关于效用理论与计划经济和市场经济的关系，我再给你解释吧，在解释前，我说明一下，你不要以为我相信效用理论，我是在解释效用理论的适用情况：

在市场经济下，效用理论解释了在各种物品有特定的成交量时，价格为什么是现在这个样子，以及相反，价格是在某个特定位置时，为什么会有现在的成交量。

而在计划经济和你所谓的福利价格或ZF干预价格下（假设这种计划经济不是短缺性经济而且消费者资源选择商品不受配给限制），效用理论会解释：为什么现在规定的各种商品的价格下，会有目前的各种商品的成交量。因为根据效用理论，目前的成交量会使得当前价格下的边际效用相等。

但是计划经济不会解释为什么会有目前的价格，因为计划经济的价格是人为规定的。计划者根据自己的计划规定土豆就是100元一斤，你用效用理论解释这个100元的死价格有什么意义？

所以，效用理论不解释计划经济下，某种商品为什么会有现在的价格。简单说，效用理论不解释计划经济的价格。你看明白没？

周百五 发表于 2013-8-28 18:54
一种谷物的情况下，我已经给你解释了，那要看谷物对人类生命而言，产量是否足够。如果足够，那么人们就 ...

“各种物品有特定的成交量”，真是太奇怪了，成交量本身在不同的价格下是不同的，是先有价格，才能确定特定的成交量，而不是先有特定的成交量，再有价格。

周百五 发表于 2013-8-28 18:54
一种谷物的情况下，我已经给你解释了，那要看谷物对人类生命而言，产量是否足够。如果足够，那么人们就 ...

另外，你还是没有正面回答我的问题，谷物的“正确”价格是如何确定的。似乎根据你的说法，根本不存在正确的价格，只要需求变换，价格就能随心所欲的改变。

mianjishi 发表于 2013-8-28 19:05
另外，你还是没有正面回答我的问题，谷物的“正确”价格是如何确定的。似乎根据你的说法，根本不存在正确 ...

按基数效用论，谷物的价格会变动到在此价格和成交量下，（最后1美元）边际效用与其他商品相等。

周百五 发表于 2013-8-28 19:13
按基数效用论，谷物的价格会变动到在此价格和成交量下，（最后1美元）边际效用与其他商品相等。

呵呵，让我来告诉你会发生什么。如果产量足够大，所有人会消费到边际效用为零为止。如果产量不足够大，所有人会消费到花完所有工资为止，此时边际效用大于零。但是无论边际效用有多大，谷物的价格都不会有变化。也就是说，边际效用并不决定价格。