也谈科学与宗教

小虎跳跳 发表于 2013-9-9 23:39
我跟你看法不一样，一年以前我就希望欧美教训叙利亚了，我并不是说一定是ZF军使用大规模武器，但这种违反 ...

我跟你看法不一样，一年以前我就希望欧美教训叙利亚了，我并不是说一定是ZF军使用大规模武器，但这种违反普世价值的行为本身就应该给与最严厉的打击。我想说，人家为什么要绕过联合国？因为某些堪称负责的大国总对正义行为投反对票，你认为在联合国框架内能做什么事？
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联合国框架，都是契约规定好的，美国是契约的缔结方，能不能做事都要遵守，这才是契约精神！
不能对自己有利的决议就执行，对自己不利的决议就不执行，这算哪门子契约精神？完全是自己独裁说了算啊？

请问即使有直接证据证明巴沙尔政权使用化学武器，然后就能通过联合国给与该政权应有的打击？
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能不能通过，都是契约的结果，遵守契约据说是圣经的旨意，哈哈。

请不要动不动就利益利益，那请问美国打击叙利亚你所说的利益在哪？
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无利不起早，看不到利益只能说你见识浅薄，
美国总统奥巴马在23日播出的电视专访中说,叙利亚内战已牵涉到美国“核心国家利益”,他将尽快就叙利亚问题作出决定。
奥巴马人家就比较诚实，不触及美国的利益，人家干嘛花钱费劲啊，只有某些傻帽相信有这种事。

呵呵，关于lz对我所提出的问题的解释我觉得肤浅至极，你说只有权贵敢视法律为儿戏，那就再麻烦你解释解释为什么我们在国际上为什么老触犯法律法规，简单说贸易上吧。因为我们根本就没有遵守法律的意识，没有契约精神！这跟宗教的关系恐怕不是你我就能简单得出结论的。。。。
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你以为是中国触犯法规？那是很多国家在用橡皮尺子卡我们，看我们出口多了，就说我们倾销，
换而言之，是美国等国家掌握了话语权，横挑鼻子竖挑眼，可笑你这种自卑之人，还真以为自己犯了什么法？
日本和美国的贸易摩擦还少吗？你完全是选择性无视！

贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 10:44
科学是人类社会所特有的东西；……所以没有人的感知，便不会有科学。
————既然如此，怎么会有不以人 ...

科学是人类社会所特有的东西；……所以没有人的感知，便不会有科学。
————既然如此，怎么会有不以人的意志（感知）为转移的客观规律尼？
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1、意志不是感知，如果不明白两者的区别，请查词典去。
2、就算没有人类，就算没有人类的科学，世界照样存在，照样运行，照样按照自己的规律运行。

你爆炸几个原子弹把人类毁灭了，难道地球和太阳之间就没有引力了？

我跟你看法不一样，一年以前我就希望欧美教训叙利亚了，我并不是说一定是ZF军使用大规模武器，但这种违反普世价值的行为本身就应该给与最严厉的打击。我想说，人家为什么要绕过联合国？因为某些堪称负责的大国总对正义行为投反对票，你认为在联合国框架内能做什么事？
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联合国框架，都是契约规定好的，美国是契约的缔结方，能不能做事都要遵守，这才是契约精神！
不能对自己有利的决议就执行，对自己不利的决议就不执行，这算哪门子契约精神？完全是自己独裁说了算啊？
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同意你说的，但是我认为作为当今世界上唯一一个超级大国，他在现在的世界上享受那么多利益的同时，也应该担起应有的责任。为了避免像卢旺达那样的种族大屠杀等反人道行为，当不能在联合国对这种行为给予最严厉打击（某些国家只会谴责，但那能阻止反人道罪行的继续吗？），应该通过像北约等给予最严厉惩罚。事情总有两面性，但我想在这个问题上，防治大规模反人道行为比你所说的违反契约精神来得重要。
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请问即使有直接证据证明巴沙尔政权使用化学武器，然后就能通过联合国给与该政权应有的打击？
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能不能通过，都是契约的结果，遵守契约据说是圣经的旨意，哈哈。
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这个问题上面我说了，我们都希望这个世界很美好，不要让反人道主义残害任何公民
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请不要动不动就利益利益，那请问美国打击叙利亚你所说的利益在哪？
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无利不起早，看不到利益只能说你见识浅薄，
美国总统奥巴马在23日播出的电视专访中说,叙利亚内战已牵涉到美国“核心国家利益”,他将尽快就叙利亚问题作出决定。
奥巴马人家就比较诚实，不触及美国的利益，人家干嘛花钱费劲啊，只有某些傻帽相信有这种事。
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不知道你学的什么专业，同时你也没有回答我的问题，我想请你告诉我美国打击叙利亚你所说的具体利益在哪？无利不起早，你说的好，我想对任何人，对任何国家都适用。但是用纯粹的现实主义已经不能完全解释一些政治现象了（美国想打击朝鲜为了泡菜？美国打击伊朗为了波斯地毯？），还应该包括自由主义（价值，民主，人权等）。对美国来说，现实主义+自由主义=战争。在美国要打叙利亚这个问题上，我确实愚笨，若果你知道其中的物质利益，还请告诉我，先谢了。那样的话，我觉得美国必打叙利亚无疑，会是一件让我高兴的事。
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呵呵，关于lz对我所提出的问题的解释我觉得肤浅至极，你说只有权贵敢视法律为儿戏，那就再麻烦你解释解释为什么我们在国际上为什么老触犯法律法规，简单说贸易上吧。因为我们根本就没有遵守法律的意识，没有契约精神！这跟宗教的关系恐怕不是你我就能简单得出结论的。。。。
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你以为是中国触犯法规？那是很多国家在用橡皮尺子卡我们，看我们出口多了，就说我们倾销，
换而言之，是美国等国家掌握了话语权，横挑鼻子竖挑眼，可笑你这种自卑之人，还真以为自己犯了什么法？
日本和美国的贸易摩擦还少吗？你完全是选择性无视！
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请你看看我们国家的入世承诺书吧，看看在出口退税，知识产权保护，汇率，进口配额，无歧视性对待企业方面我们做的怎么样吧。当然，矛盾双方肯定都有责任，我也从不认为西方国家会仁慈，他们是资本主义社会下的人，更注重分秒必争地争取利润最大化，所以会抓住一切对手的失误发展自己。（我并不认为这有什么不对），最后，请你关注一下TPP的进展，为什么越南等国能加入，偏偏中国不能？
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我的观点难免有错，还请多多指教！

"观察只有角度，没有立场。
如果全方位多角度地观察，就有可能会消除偏见。

人类有能力做到很多事情，包括客观地看待世界，完全不需要什么上帝。
客观地看待世界，这只是一种态度！只要你抛弃了“我看到啥就是有啥，我没看到啥就一定没有啥；我想到有啥就是有啥，我没想到的就根本没有”的主观态度，你就已经变得客观了。"

观察者的立场也好,角度也好,这已经注定了观察本身并不是全方位的，不是全面的。这已经注定了观察即偏见.但如果能够“全方位”地观察，那倒是可以消除偏见。多角度观察还不行。一群盲人去摸象，这就是多角度的观察，其结果就是每一个角度的观察结果都不一样。

“全方位”的观察，也就是全面的观察，那只有传说中的上帝才有能力了，人类不具备这样的能力。全面观察继而全面发展，这当然是神无疑。

客观，其本意是以客者的立场（角度）去观察，或者观察所得。比如说，我们以生命立场去观察非生命，这就是以客者的立场去观察对方，这就是相对客观，这才有了物理学。但我们只能以生命立场去观察生命自身，这就是以主者的立场来观察自身，这就是绝对的主观。就因为偏见太大的缘故，因此根本不可能有“事理学”这回事。

贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 11:36
1 意志也是处在感知范畴之中滴！
2 如果没有人类和人类的科学，地球和太阳之间就不会有“万有引力”；至 ...

如果没有人类和人类的科学，地球和太阳之间就不会有“万有引力”；至于对于其它主体意味着什么……就只有天知道啦！
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那么就是说，如果没有人类和人类的科学，你能肯定地球和太阳还是有的，对吧，哈哈。

无知求知 发表于 2013-9-10 11:39
"观察只有角度，没有立场。
如果全方位多角度地观察，就有可能会消除偏见。

客观，其本意是以客者的立场（角度）去观察，或者观察所得。
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这是你的解释，没问题，可以。
但是很对不起，在我的话里面，客观是什么意思有我说了算，你说了不算。

我说客观规律、客观存在，这里的客观就是不管你是否去观察，是否观察得到，是否观察全面，你想不想它存在，你认为它该不该存在，它都存在的意思。
用我自己的话讲，叫做“自然存在”。但是为啥还是用“客观”呢，这也是大家约定俗成的说法而已，我采用一种广为人之的表达方法，难道也要你批准？

无知求知 发表于 2013-9-10 11:39
"观察只有角度，没有立场。
如果全方位多角度地观察，就有可能会消除偏见。

观察者的立场也好,角度也好,这已经注定了观察本身并不是全方位的，不是全面的。这已经注定了观察即偏见.但如果能够“全方位”地观察，那倒是可以消除偏见。
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你说的东西恰好证明了，人们必须有客观的态度，千万不要以为：自己看到什么了，就一定有什么；你没看到什么，就一定没有什么；自己看见是什么样子的，事物就一定是什么样子的。

多角度观察还不行。一群盲人去摸象，这就是多角度的观察，其结果就是每一个角度的观察结果都不一样。
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你没学过制图吧，把三视图都画上，发挥你的立体思维能力，你对一个零件的认识是不是就更全面了？
相反，你只会多角度观察，没有立体思维能力，那当然还是盲人摸象了。