也谈科学与宗教

贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 12:40
如果没有人类和人类的科学……我们如何能肯定地球和太阳存在？
至于对于其它主体意味着什么……还是只有 ...

如果没有人类和人类的科学……我们如何能肯定地球和太阳存在？
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人家地球和太阳是否存在，与你能不能肯定无关！就算你还以为自己生活在一个大乌龟的背上，也不会影响地球的存在。

贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 16:15
在有人类的时候，人类（主体）当然可以感知到地球和太阳是客观实在；……而在没有人类的时候，就不会有这 ...

在有人类的时候，人类（主体）当然可以感知到地球和太阳是客观实在；……而在没有人类的时候，就不会有这样的主体，不会有这样的感知，也不会有这样的客观实在啦！
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那么就是说，科学家号称地球存在了几十亿年，而人类仅仅存在了几万年，这纯属胡说八道了？
因为在人类存在之前，地球是不可能存在的，又哪来那么多年的寿命呢，是吧。

楼主见解很深

clm0600 发表于 2013-9-10 12:24
客观，其本意是以客者的立场（角度）去观察，或者观察所得。
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这是你的解释，没问题，可以。 ...

对"客观"一词的理解,我已经给出了为什么要这样理解的理由,而且你也认为是没有问题的,可以的.但我就不明白了,一个能够给出理由的理解你不接纳,反而要去接纳一个不讲道理的理解?! 你所理解的"客观存在",那就如同宗教信徒坚称上帝存在是一样的,那是不需要理由的,不讲道理的,近乎蛮横的.我很明白,这不能怨你,因为这是意识形态教育的结果,是宪法规定了要这么教的.

clm0600 发表于 2013-9-10 12:26
观察者的立场也好,角度也好,这已经注定了观察本身并不是全方位的，不是全面的。这已经注定了观察即偏见 ...

从你谈"客观的态度"的这番话来看，你对“客观”的理解又与你78楼不同了，更象是我对“客观”一词的理解了。真搞不清楚你对“客观”一词到底如何理解。

clm0600 发表于 2013-9-10 12:26
观察者的立场也好,角度也好,这已经注定了观察本身并不是全方位的，不是全面的。这已经注定了观察即偏见 ...

你学过制图，你可以通过几个平面图去理解一个零件的立体形状。但不管你学过什么，你都无法理解物质的形状，也无法理解意识的形状，更无法理解导致物质与意识这对现象的成因。

贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 20:30
地球存在了几十亿年的客观实在，正好是人类通过地质结构中放射性物质的半衰期感知出来的嘛！
就是说：
...

地球存在了几十亿年的客观实在，正好是人类通过地质结构中放射性物质的半衰期感知出来的嘛！
就是说：
如果没有人类，地球就只会存在于放射性物质的感知之中；
只有出现人类，地球才会通过放射性物质，间接地成为人类感知之中的客观实在……懂了么？
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的确，只有出现人类，地球才能成为“人类感知之中的”客观存在。
没有人类，地球只能是“人类感知之外的”客观存在。

任何客观存在，在人类尚未发现它们之前，都是“人类感知之外的”客观存在。
比如地球吧，在人类出现之前的几十亿年里，都是“人类感知之外的”客观存在。

贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 20:30
地球存在了几十亿年的客观实在，正好是人类通过地质结构中放射性物质的半衰期感知出来的嘛！
就是说：
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地球存在了几十亿年的客观实在，正好是人类通过地质结构中放射性物质的半衰期感知出来的嘛！
就是说：
如果没有人类，地球就只会存在于放射性物质的感知之中；
只有出现人类，地球才会通过放射性物质，间接地成为人类感知之中的客观实在……懂了么？
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的确，只有出现人类，地球才能成为“人类感知之中的”客观存在。
没有人类，地球只能是“人类感知之外的”客观存在。

任何客观存在，在人类尚未发现它们之前，都是“人类感知之外的”客观存在。
比如地球吧，在人类出现之前的几十亿年里，都是“人类感知之外的”客观存在。