300字说清说透：从现代产权理论的角度看马克思主义经济学

罗鹏 发表于 2013-9-26 20:00
交易双方对对方所有权的承认和尊重，是交易的必要条件之一。所有权是重要的，交易不可或缺的，但“所有权 ...

当然，很明显，他说的是错的。

产权的界定本身，就包含了交易双方对于交易物品的价值量的界定。1，我确认苹果是你的，你确认梨子是我的；2，双方确认，用2个苹果交换3个梨子。价值量的确认过程，也就是议价——这就是对产权的进一步（完善）确认和界定。交易当中，议价的结果产生了价值量的认定，但这就是商品价值的来源吗？当然不是。

不是因为交易产生价值，而是因为价值而发生交易。希克斯为什么令西方整整一代经济学人尊敬？就是因为他令人信服地解释了交易产生的第二个前提条件：消费者剩余。
也就是交换的不等价原理：正因为交易双方对于物品的价值量的各自界定不相等，才有可能发生交换。这，彻底颠覆了马克思的所谓“等价交换原理”。

贝克汉姆1 发表于 2013-9-26 20:36
要是你真的进了社科院就会知道：其实那里的水平，比起经济学幼儿园的水平……也高不到哪里去哈！

呵呵。

这个应该是大实话。

拓跋龙九 发表于 2013-9-26 20:23
当然，很明显，他说的是错的。

产权的界定本身，就包含了交易双方对于交易物品的价值量的界定。1，我确 ...

希克斯是伟大的，但正如你探究交易中的所有权问题那样，消费者剩余这个只有专业研究者才懂得的概念究竟是指什么呢？用最最通俗的话来讲，就是消费者支出的节约、消费者实际收入的增加。
但问题还是要从两头看。我不知道“生产者剩余”这个概念是不是出自希克斯，这也无关紧要。只看消费者剩余显然是不够的，要两个剩余一起看。对不？

罗鹏 发表于 2013-9-26 20:00
交易双方对对方所有权的承认和尊重，是交易的必要条件之一。所有权是重要的，交易不可或缺的，但“所有权 ...

产权不能确定的话，交易就不可能达成。所以产权是最基本的。

交易的动因在于价值域的存在（价值域的存在又取决于外生的或内生的比较优势），成交价格便在其中。成交了，按某个特定的成交价格，双方各自有特定的剩余；成交价格变动，各自的剩余此消彼长。（以上是最基本2X2模型的结论或双边垄断的结论）引入竞争因素及其程度，问题有许多变数，但基本的结构——消费者剩余和生产者剩余的共生和矛盾——不变。

dxsheng 发表于 2013-9-26 21:35
产权不能确定的话，交易就不可能达成。所以产权是最基本的。

产权不能确定，就你抢我夺呗。此又为一种“交易”（广义交易概念，泛指一切人际关系，你抢我夺也是一种人际关系）
产权在双方互相承认后，各自手中的事物的价值及其量是怎么有的？不是一句产权是价值来源就完事的。

罗鹏 发表于 2013-9-26 21:53
产权不能确定，就你抢我夺呗。此又为一种“交易”（广义交易概念，泛指一切人际关系，你抢我夺也是一种人 ...

您还是没有明白啊。

价值的来源不是来自交易，而是来自交易双方对交易物品的需求。价值量的确认，本质上就是确认双方对于对交易物品的需求程度的量化。

再说一遍：价值的来源，不是来自交易，而是交易的动机（也就是需求），价值量就在于交易双方对于交易物品的需求程度的评估与界定。价值的来源，只能来自于需求，而不是生产。这就是为什么马克思的所谓“劳动价值理论”错到离谱的最深刻原因。顺便吐槽一句：马克思对于李嘉图的理解极度肤浅，甚至令我一度怀疑他的所谓博士文凭是不是假的。

打个有趣点的比方，一个男人追求美女时，这个男人所付出的各种努力（送花、买戒指、每天等着美女下班做柴可夫什么的），努力的价值，全部、只能取决于这些努力是否产生美女对你的需要，而不是你本身表现得有多么卖力。你总不能说，我既然付出了很多努力，这个美女一定很喜欢我。从这个角度，可见“价值来源自劳动”的人类直觉，和中世纪的地心说一样，是何等的肤浅。事情的真相是什么？真相就是：价值只能来自交易双方对于交易物品的需求，而不是人类在某件物品上耗费了多大的劳动。我初步演绎了一下，这个理论很完美地从经济学的角度解释了苏联帝国的崩溃，当然，这个可以写另外一本书了。

还不明白？不如这样说吧——你有什么价值？噢，这个嘛，就取决于别人有多么需要你了。

dxsheng 发表于 2013-9-26 21:35
产权不能确定的话，交易就不可能达成。所以产权是最基本的。

很好。

善哉，善哉。

如是我闻，交易的达成，除了之前说的2个前提条件：1，产权的界定；2，消费者剩余，还有最后一个问题：所有的交易都隐藏了一个假设条件：交易成本为零。我确认你有苹果的产权，你也确认我对梨子的产权，我们双方一致同意用你的2个苹果交换我的3个梨子——还有什么问题吗？

有，而且，只有一个：交易成本。交易成本是一个广义的涵义，细节上，则包括双方为了达成最终交易整个过程中所必须付出的全部成本，比如：搜索成本，谈判成本，第三方保障合约执行的监督成本，等等。如果市场交易是达成社会价值的最大化，那么最大限度地促进社会交易市场的繁荣，就是社会福利的最大化。这个课题，就是中国进行现代市场经济体制改革的核心问题——如何降低中国经济体系制度性的交易成本？当某一种旧体制妨碍了市场交易，或者说，当交易成本大到足以致使交易本身已经无法达成，那就改革旧体制。

这就是现代产权经济学和以互联网为核心的信息经济，从制度和技术层面上，对于中国的全部现实意义所在。

dxsheng 发表于 2013-9-26 21:35
产权不能确定的话，交易就不可能达成。所以产权是最基本的。

糊涂，请问小偷盗窃的东西都是怎么交易出去的呢？