300字说清说透：从现代产权理论的角度看马克思主义经济学

罗鹏 发表于 2013-9-30 11:02
一件商品的价值的来源，仅仅是来自人们（包括交易双方）对该商品的需求。
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卖 ...

很好的问题。

您作为公司职员的价值，来自您对公司的劳务，表面上是这样，直觉上没错，但是，事实的真相却违背您的直觉——您出卖的不是劳务，而是您的时间。怎么能够让您在这个时间段内提供你老板需要的劳务，这是买家的问题。你并不想要工作，你只想要悠闲地周游世界，但你需要面包。

你老板需要你的时间，你也需要你的时间。你怎么肯定你的老板（或者潜在竞争者不止一个）和你（或者你也不是他的唯一选择）之间，谁对你的时间的需求更强烈？这正是涉及关于交易双方对于价值量的界定问题。

还有，这个很好的问题，牵涉出一个足以令科斯名扬青史、并拿到诺贝尔奖的课题：企业的性质。

首先，什么是企业？企业就是关于组织内部和外部各种交易权利界定的一系列合约安排。也就是说，企业的本质，不是组织，而是关于组织的合约安排。希望有心人可以重读一下科斯《企业的性质》关于交易成本部分的审慎阐述。

其次，现代企业在历史上的出现，前提条件，不是因为交易成本的存在，而是因为社会分工的不断深化和细化。社会分工节约了学习成本，而不是交易成本。

总结：关于雇佣劳动者和各种生产要素的组织者，为了节约发现、组织、监管、保障执行等等各种成本，以各种合约界定各自权利和义务，并对提供的劳务进行量化的定价，这些各种形式各异的合约安排，形成了形式各异的不同组织形式，这就是公司。

罗鹏 发表于 2013-9-30 10:20
怎么啦，人类就是建立不起来天堂，你不明白，所以说你是缺脑人，一点都不冤枉你。我说的没错。
什么真诚 ...

你咋知道建立不起来呢？你是上帝？可以看到未来？

拓跋龙九 发表于 2013-9-30 10:42
价值分析的“基本的框架是基于劳动分工的价值域”，这是您说的。

为啥妻子在自己家干家务——比如说洗碗没有报酬，而为别人家家干家务——比如说洗碗则要索取报酬呢？
那么前者没价值吗？

mkszyz 发表于 2013-9-30 18:32
为啥妻子在自己家干家务——比如说洗碗没有报酬，而为别人家家干家务——比如说洗碗则要索取报酬呢？
那 ...

婚姻是一份无限期的合约。
至于有关婚姻双方权利和义务界定的规范化的文本，参见各国的《婚姻法》。

还有一个很有意思的问题：为什么您帮美女补习不要钱，而为别人家的小孩做家教则要索取报酬呢？是因为前者没有价值吗？

拓跋龙九 发表于 2013-9-30 19:03
婚姻是一份无限期的合约。
至于有关婚姻双方权利和义务界定的规范化的文本，参见各国的《婚姻法》。

你认为夫妻之间是合同关系？
那么夫妻的关系与性服务接受者与性服务提供者的关系是一样的？
没有任何区别？

mkszyz 发表于 2013-9-30 20:57
你认为夫妻之间是合同关系？
那么夫妻的关系与性服务接受者与性服务提供者的关系是一样的？
没有任何区 ...

这是你自己说的。

恋人之间的“山盟海誓”，比如：某对男女召集所有亲友，并在众人面前订立盟誓，彼此约定：无论未来贫穷或者富有，无论健康还是疾病，都不舍不弃，终生厮守，这种约誓，就是一种相约。

你觉得人世间所有恋爱的相约，都是“性服务接受者与性服务提供者的关系”吗？

呵呵……

mkszyz 发表于 2013-9-30 18:15
你咋知道建立不起来呢？你是上帝？可以看到未来？

我是正常人类，我知道我与所有的同类都不是上帝、不是神、不是仙，所以，不是上帝的人类，一定建立不起天堂。正常的人类知道自己建立不了天堂，用不着预见未来，只需人类的常识。
你不是正常人类，你做梦自己是上帝，你做梦梦到天堂。不过你还是人类，只不过不正常罢了，跟太平天国那帮子也没啥两样。

罗鹏 发表于 2013-9-30 23:55
我是正常人类，我知道我与所有的同类都不是上帝、不是神、不是仙，所以，不是上帝的人类，一定建立不起天 ...

我也感觉他有点胡搅蛮缠。

算了罢。大千世界无奇不有，这个世界什么人都有的。不要激动。

罗鹏 发表于 2013-9-30 23:55
我是正常人类，我知道我与所有的同类都不是上帝、不是神、不是仙，所以，不是上帝的人类，一定建立不起天 ...

你错了，既然你不是上帝，所以你就未必会知道人类未来是不是可以建立起天堂。
而且上帝也出来没有说过人类建立不了天堂，所以从这个角度说，你也错啦。
你认为建立不了天堂，不等于就真的建立不了天堂，就如同，你认为马克思是对的，但马克思未必是对的一样。
是不是呀？

拓跋龙九 发表于 2013-9-30 22:54
这是你自己说的。

恋人之间的“山盟海誓”，比如：某对男女召集所有亲友，并在众人面前订立盟誓，彼此 ...

不是俺觉得，而你是觉得他们是一样的。
难道，性服务接受者与性服务提供者之间不是契约关系吗？
那么这个关系与夫妻关系在你看来是一样的？
嘻嘻。