楼主: irvingy
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[其他] 完了,大家哭吧,民科开始搞金融工程了 [推广有奖]

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winston1986 发表于 2008-3-20 02:16:00

dw^2=dt is an informal derivation, we all agree with this, becuase it base on exampling a Taylor series and applying the rules of stochastic calculus.

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
论坛空间不加好友

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ihs 发表于 2008-3-20 08:25:00
以下是引用垃圾树在2008-3-19 20:53:00的发言:

kanlee的证明是没有错的,因为我自己也证明过,问题是人家用的就不是微分形式。很多教科书上用微分形式的证明,那在数学上本身就是不严谨的,这点估计现在很多教的老师自己都不清楚。

附件中是shreve的书,其中关于微分和积分形式的我特意找出来了。shreve说的很明白了dw^2=dt是105开头,"We write informally......"下面一段解释了这个dw^2=dt的数学含义。

微分方程的那边也是一样,147页开头就讲了,146页的"Theorem 4.4.6is stated in mathematically precise language." 微分那个形式为了方便而已,所有的严格数学证明都是在积分形式下完成的,根本也就没有用到dw^2=dt这个条件。

这样子解释应该可以了吧....

同志,不要争议这个老问题了,dw square该如何表示,早就说过了,Kanlee也说了Ito 是对的,大家都承认这些是对的基础上谈论 Kanlee的证明过程。

我呢,也看了kanlee的证明了,其实他的证明也是基本符合 bank account,stock,option  系统 no-arbitrage的含义。  但是我质疑他证明中使用的第一个表达式,而且我也帖了附件做了详细说明

垃圾树帖的附件,还是在说明老问题,没有说明我提出的质疑。 关于dw square一级ito 严格证明,我已经在以前的帖子说帖了附件,现在重新给您一个链接?

https://bbs.pinggu.org/thread-297163-1-1.html

[此贴子已经被作者于2008-3-20 8:28:45编辑过]

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ihs 发表于 2008-3-20 09:27:00
以下是引用irvingy在2007-11-28 12:46:00的发言:

他贴了两个doc文件证明BS是错的,我大概的看了第一个,根据主要是Ito's lemma是适用于积分的,而不是适用于微分的,换句话说(dB)^2 = dt是错的,因为dB是个随机变量,(dB)^2也是个随机变量,它的方差是和(dt)^2同阶的,它的标准差和dt是同阶的,不能忽略,所以在dt的时间内,delta hedging不能消掉(dB)^2,所以无风险套利不存在,所以不能得到BS PDE,所以整个BS都错了,错了30多年,然后整个衍生产品定价理论, Girsanov theorem,martingale measure都是错的,根本就在于这个微分(dB)^2 = dt是错的

说(dB)^2“等于”dt确实是错的,(dB)^ = dt数学上是没有意义的,垃圾树说的就是这个

另外delta hedging推BS PDE确实是不严格的,也就是大多书里面的推法,比如Hull和Wilmott,这一点20多年前就有人指出来了,因为underlying加option的portfolio不是self financing的,但是推导不严格不说明结果是错的,原因是多出来的一项是martingale,这个在Musiela & Rutkowski里面有讲到

严格的推导是underlying加option加money market account构成self financing portfolio,然后证明这个portfolio agrees with option payoff at maturity almost surely,比如Shreve和Baxter & Rennie

我现在也看了他的证明了,不知道是第一个还是第二个版本,

不过个人认为,错误的原因都不是那些基本的数学问题,比如积分形式好啊,还是微分形式好。那东西只要自己写表达式的时候心理有数就行了吧。 我认为主要错误是他的第一个表达式(定理)有问题,我疑问和说明在以前的回帖中传了一个附件说明。希望kanlee也给我一个关于他使用的那个定理的说明,看看到底那里错了?

总的说来,大家还是创召一个平静的争论环境吧。大家不要攻击了,Kanlee先生也改改你自己版上的狂妄语气吧。

上传一个附件,算是一个BS model的推导吧,有兴趣的人可以看看

199392.rar (392.34 KB) 本附件包括:
  • BS model.doc

[此贴子已经被作者于2008-3-20 9:40:51编辑过]

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垃圾树 发表于 2008-3-20 12:33:00
我看的是ihs帖的那份。既然已经承认了积分形式我就不知道再讨论什么??kanlee问题的提出就是基于微分形式不成立,既然大家都知道微分形式本来就是不成立,讨论就可以结束了吧。后面的似乎就没有必要了吧,在积分限的上面用dt来表示微分...要知道dt本身就是划分趋向无穷小

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ihs 发表于 2008-3-20 13:40:00
以下是引用垃圾树在2008-3-20 12:33:00的发言:
我看的是ihs帖的那份。既然已经承认了积分形式我就不知道再讨论什么??kanlee问题的提出就是基于微分形式不成立,既然大家都知道微分形式本来就是不成立,讨论就可以结束了吧。后面的似乎就没有必要了吧,在积分限的上面用dt来表示微分...要知道dt本身就是划分趋向无穷小

晕的,我已经第三次说了,姑且不谈论dw square,和Ito

我在他的证明的原稿上做了修改,因为我质疑他证明过程的第一个表达式。

修改过的附件,我已经在以前回复的帖子里面说了,并且也给了你链接了。你去看看吧

希望kanlee先生已经在考虑我的质疑。大家不必争吵,都写证明过程就是了

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垃圾树 发表于 2008-3-20 14:23:00
就是69楼的那个嘛,既然他对推导过程的质疑是错的,他的证明根本就是没必要的。换句话说真实的证明过程根本就不是那个思路

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ihs 发表于 2008-3-20 15:02:00
以下是引用垃圾树在2008-3-20 14:23:00的发言:
就是69楼的那个嘛,既然他对推导过程的质疑是错的,他的证明根本就是没必要的。换句话说真实的证明过程根本就不是那个思路

是的,我说的错误(当然还有待于各位的证实,所以我不如称为质疑)在69楼那个附件中,我提出了质疑,就是kanlee证明的第一个表达式。然后也给出了一个修正,并详细给出了修正的证明过程。 从红色字体ihs开始到红色字体completed之间的内容,是我在他原稿的基础上加进去的。其它没有任何改动。

至于BS model应该如何证明或者推导,我就不谈多了,敝人不是专家,没有穷尽BS的文献,胡说八道的话要被人笑话的。但是我估计应该有不同的证明方法,就象我们已经知道的,Ito formula都至少有两种不同的证明了。但是我有个附件BS model,上面大概思路就是一中典型的证明,如果有空我弄个martingale approach的版本来,或者你去看bjork的课本吧,上面有的啦,我刚刚上传这书,不过要卖钱的,去下载版看看吧。

https://bbs.pinggu.org/thread-298258-1-1.html&page=1

您看过kanlee这个证明,且在前面的帖子里面说“我看过了,kanlee证明无误”,想必你也看过他证明的第一个表达式。好像他说是一个人人都知道的定理吧。但是我有疑惑,请kanlee麻烦下,写一个证明出来好么。毕竟我的证明已经给出了。否则文字描述,争端又起来了,那就不是讨论了

[此贴子已经被作者于2008-3-20 19:03:12编辑过]

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irvingy 发表于 2008-3-20 20:02:00
我写完了,但是传了几次都不行,过几个小时我再试试,垃圾树我先发一份给你
(垃圾树:附件是我上传的irvingy发给我的证明,大家好好看看吧,经济含义和经常发生的推导谬误都写得非常详细)

[此贴子已经被作者于2008-3-21 6:50:02编辑过]

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irvingy 发表于 2008-3-21 06:48:00
垃圾树我把你那个去掉了,我稍微改了几个地方,主要是33,34漏掉了2,结果f跑到上标去了,35里面应该是\sigma,不是\sigma^2

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ihs 发表于 2008-3-21 10:58:00
以下是引用irvingy在2008-3-20 20:02:00的发言:

我写完了,但是传了几次都不行,过几个小时我再试试,垃圾树我先发一份给你

ihs,我还是那句话,你就别出来现眼了

最近有点空,把BS推导大致写一下吧。推导中是整个financial econmybank accountstockoption』实现noarbitrage
   
证明过程大概是在选择一个portfolio which includes Stock and Option,让这个portfolio 的收益也是银行利率r,我把详细的证明过程写一下把(证明过程在1316页,前面其它部分是一些详细的说明把,可以直接去看最后4页的证明,如果有疑问请在前面12页中寻找详细说明)

最近有点空,把BS推导大致写一下吧。推导中是整个financial econmybank accountstockoption』实现noarbitrage
   
证明过程大概是在选择一个portfolio which includes Stock and Option,让这个portfolio 的收益也是银行利率r,我把详细的证明过程写一下把(证明过程在1316页,前面其它部分是一些详细的说明把,可以直接去看最后4页的证明,如果有疑问请在前面12页中寻找详细说明)

最近有点空,把BS推导大致写一下吧。推导中是整个financial econmybank accountstockoption』实现noarbitrage
   
证明过程大概是在选择一个portfolio which includes Stock and Option,让这个portfolio 的收益也是银行利率r,我把详细的证明过程写一下把(证明过程在1316页,前面其它部分是一些详细的说明把,可以直接去看最后4页的证明,如果有疑问请在前面12页中寻找详细说明)

最近有点空,把BS推导大致写一下吧。推导中是整个financial econmybank accountstockoption』实现noarbitrage
   
证明过程大概是在选择一个portfolio which includes Stock and Option,让这个portfolio 的收益也是银行利率r,我把详细的证明过程写一下把(证明过程在1316页,前面其它部分是一些详细的说明把,可以直接去看最后4页的证明,如果有疑问请在前面12页中寻找详细说明)

最近有点空,把BS推导大致写一下吧。推导中是整个financial econmybank accountstockoption』实现noarbitrage
   
证明过程大概是在选择一个portfolio which includes Stock and Option,让这个portfolio 的收益也是银行利率r,我把详细的证明过程写一下把(证明过程在1316页,前面其它部分是一些详细的说明把,可以直接去看最后4页的证明,如果有疑问请在前面12页中寻找详细说明)

这个是你写的吗,这个是Bjork的lecture notes,我不相信Bjork叫你帮他写lecture notes

我早说了stock加option的portfolio的收益率是银行利率是错的,我也早说了你什么都是一知半解


(垃圾树:附件是我上传的irvingy发给我的证明,大家好好看看吧,经济含义和经常发生的推导谬误都写得非常详细)

此人有毛病,我有说是我原创的么,我也多次说了不是数学严格证明版本,要看martingale approach 版本的请自己去看bjork的书,我不是也说了么?我还给出了链接呢,靠,还要被误会!!

你有本事,你来个原创的啊(比如你弄出目前文献上都是没有的,你自己原创的,有严格数学证明的)。不是数学系的(鸟)货色就不要来纠缠这种严格数学证明了。妈的,这个世界真是奇怪。想必你也看过kanlee的证明了吧,他自己的迷惑或者他认为的发现,不是ito 的积分还是微分形式的问题,是他自己用了第一个所谓的定理导致的吧,至少我是这么认为的。就算所有关于ito formula的都是正确的,那也不是产生迷惑的原因

修改帖子前,我去看了一下你提供的“证明”,呵呵,

按照你喜好的严格证明的观点, 你关于dw square和ito formula 过程最多算是个intution吧,我没有看到证明。如果我没有记错,我以前已经上传了一个一个严格的证明了,关于dw square,和ito的推导。 不过为了你在此 严重发病,我在此特别的重新申明1次,不是我原创的,不是我帮boellmer写的讲义(呵呵,哈哈)。而是我根据他的讲义截取的

最后打击你一下,你的bs写的东西也没有你原创的任何成份。并且也没严格数学证明

按照你的逻辑,我也不相信你文献中中的那些人出版的文章是你代替他们写的paper或者book或者lecture

[此贴子已经被作者于2008-3-21 11:22:39编辑过]

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