楼主: irvingy
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[其他] 完了,大家哭吧,民科开始搞金融工程了 [推广有奖]

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irvingy 发表于 2008-3-21 12:15:00

干什么,恼羞成怒了

一,我从来没说过我要原创

二,我说要推导Black-Scholes PDE,没说要证明Ito's lemma。kanlee纠缠了半天也承认Ito's lemma是对的,所以好像没必要我再推一遍。现在讨论的是怎么用Ito's lemma,不是怎么证Ito's lemma。你没又看到证明,正常,因为我根本就没证明。既然我没有证明,关于(dW)^2和Ito's lemma的过程也谈不上intuition,我自己写的都没有看到intuition,你倒看见了,佩服。

三,Bjork的讲义在这里,http://www.hhs.se/Finance/PhDProgram/PhDCoursesInFinance/FinIILiterature.htm

在你73楼贴的证明里,除了以下这两段以外

首先kanlee的证明暗合financial economy no-arbitrage的证明思路,虽然他的证明中没有self-financing 等setting。 但是个人认为kanlee的证明的第一个表达式(定理),我有怀疑,关于次怀疑的附件pdf已经在以前的回帖中上传。

最近有点空,把BS推导大致写一下吧。推导中是整个financial econmy『bank account,stock,option』实现no-arbitrage。 证明过程大概是在选择一个portfolio which includes Stock and Option,让这个portfolio 的收益也是银行利率r,我把详细的证明过程写一下把(证明过程在13-16页,前面其它部分是一些详细的说明把,可以直接去看最后4页的证明,如果有疑问请在前面12页中寻找详细说明)
注意:该证明不是martingale approach的严格证明,但是严格证明的思路基本如此,只不过写的更加数学化严格化而已。希望某些喜好追求严格证明的人士不要就此来责问我。。。

全部来自于Lecture 2,直接的连接在这里,http://www.hhs.se/NR/rdonlyres/E5F2AC93-8522-452C-BCB1-C1FA9A4A8857/0/TBIII.pdf

而且全部是copy & paste,到最后也没有看见Bjork的名字

看清楚了,你说的是“最近有点空,把BS推导大致写一下吧”,要么你所谓的“写”是指copy & paste并且不注明来源,要么你一开始的两段中文化了你狠多时间,而且你认为这两段才是“把BS推导大致写一下”,一定要等你“有点空”了才能完成

四,我不受打击。我上来就说了nothing new,我在paraphrasing Musiela & Rutkowsi。我的Black-Scholes PDE证明是数学上严格的,好吧,不是我的证明,是Merton原创的,不过好像我没有把Merton藏起来,我没有忘记说credited to Merton。按照我的逻辑,最后加上作者的名字和文献就行了

[此贴子已经被作者于2008-3-21 12:56:18编辑过]

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ihs 发表于 2008-3-21 14:11:00
以下是引用irvingy在2008-3-21 12:15:00的发言:

干什么,恼羞成怒了

一,我从来没说过我要原创

二,我说要推导Black-Scholes PDE,没说要证明Ito's lemma。kanlee纠缠了半天也承认Ito's lemma是对的,所以好像没必要我再推一遍。现在讨论的是怎么用Ito's lemma,不是怎么证Ito's lemma。你没又看到证明,正常,因为我根本就没证明。既然我没有证明,关于(dW)^2和Ito's lemma的过程也谈不上intuition,我自己写的都没有看到intuition,你倒看见了,佩服。

三,Bjork的讲义在这里,http://www.hhs.se/Finance/PhDProgram/PhDCoursesInFinance/FinIILiterature.htm

在你73楼贴的证明里,除了以下这两段以外

首先kanlee的证明暗合financial economy no-arbitrage的证明思路,虽然他的证明中没有self-financing 等setting。 但是个人认为kanlee的证明的第一个表达式(定理),我有怀疑,关于次怀疑的附件pdf已经在以前的回帖中上传。

最近有点空,把BS推导大致写一下吧。推导中是整个financial econmy『bank account,stock,option』实现no-arbitrage。 证明过程大概是在选择一个portfolio which includes Stock and Option,让这个portfolio 的收益也是银行利率r,我把详细的证明过程写一下把(证明过程在13-16页,前面其它部分是一些详细的说明把,可以直接去看最后4页的证明,如果有疑问请在前面12页中寻找详细说明)
注意:该证明不是martingale approach的严格证明,但是严格证明的思路基本如此,只不过写的更加数学化严格化而已。希望某些喜好追求严格证明的人士不要就此来责问我。。。

全部来自于Lecture 2,直接的连接在这里,http://www.hhs.se/NR/rdonlyres/E5F2AC93-8522-452C-BCB1-C1FA9A4A8857/0/TBIII.pdf

而且全部是copy & paste,到最后也没有看见Bjork的名字

看清楚了,你说的是“最近有点空,把BS推导大致写一下吧”,要么你所谓的“写”是指copy & paste并且不注明来源,要么你一开始的两段中文化了你狠多时间,而且你认为这两段才是“把BS推导大致写一下”,一定要等你“有点空”了才能完成

四,我不受打击。我上来就说了nothing new,我在paraphrasing Musiela & Rutkowsi。我的Black-Scholes PDE证明是数学上严格的,好吧,不是我的证明,是Merton原创的,不过好像我没有把Merton藏起来,我没有忘记说credited to Merton。按照我的逻辑,最后加上作者的名字和文献就行了


OK,你的解释够牛够牛,佩服了

有空就去看看kanlee关于CAPM的证明吧。不要和我jjyy了,我是佩服你了。。。。(我和stocholm以及那里的讲义没有关系)

不过我到现在也没有看kanlee的capm,但是既然已经说了要看证明,那么必定会给他一个答复的;无论是没法说服他也罢,没有指出错误也罢。总要对人家有个交代吧。

如果有人确实对严格数学证明有兴趣,敝人不才,建议他们看看Real Analysis, Royden 写的,国内fudan u,数学大二下学期用这本书,课时60小时。老师认为没法讲完全书,所以选择了其中章节的: 集合论,实数域够造,一般测度论,一般积分理论。 但是没有讲几个具体的测度论和积分论章节(比如lebesgue 测度和lebesgue积分)

对于随机数学,我总共三个学期也才90学时,应该说是乱学的.。。。(这点比较郁闷)

老师给的参考书目很多很多的,但是几乎都是为了寻找家庭作业的答案才看的

主要看的还是老师的讲义了(几乎没有定理证明的,都是intuition),这个讲义的思路我现在才明白是走real analysis的路子,而不是走probablilty路子。 这种路子经典的文章发源于bonn university,被叫做foellmer approach了,他写了一片文章叫做,Ito caculus without probability。 改日我找到了相关的文章和讲义资料,再传过来。

至于别的随机数学课本和体系,敝人几乎一无所知(只能这么形容了。。)

最后提一下,kanlee再他的版上,提到了 ”股票或者利率等的瞬时波动真的是GBM等随机dynamics?",希望irvingy等达人提供点相关资料吧。我现在看过的资料基本还是foellmer体系的。基本答案就是“如果不用ito cacuclus,那么聪明人就可以通过买卖套利了。

ito caculus without probability (paper)

199833.pdf (188.73 KB)

why do we need ito caculus in finance,希望对kanlee有用,我截取别人的讲义而成
199835.pdf (270 KB)


[此贴子已经被作者于2008-3-21 15:12:27编辑过]

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stevensym 在职认证  发表于 2008-3-21 14:33:00
一个阵营的,不要吵。作学术的,争争学术就是了,不要上火。
金融与法律,是双生子。

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ihs 发表于 2008-3-24 20:08:00
以下是引用stevensym在2008-3-21 14:33:00的发言:
一个阵营的,不要吵。作学术的,争争学术就是了,不要上火。

如果我们拉帮结伙,KANLEE就悲惨了

还是就事论事把,就讨论他模型吧

现在我有钱了,嘿嘿,以后不参加这种无聊的争论了

他连文献都没有看几篇,就打算推翻整个体系

我读大学第三学期的时候也有这种冲动,赫赫, 看了GALOIS的冲动

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kanlee 发表于 2008-3-25 14:02:00
呵呵我看了,但是我估计你对我的内容已经有了进一步认识,所以这篇帖子就先不回复你了.在下面的帖子一并回复.
以下是引用ihs在2008-3-19 9:00:00的发言:

好吧,Kanlee,我错了,我错怪你了。 那么我上传的这个东西算是我以前说的intuition的补充吧,证明过程就是按照我以前帖子里面的intuition来的。

我干么找irvingy,我怕了脾气这么大的人。。。。好像他天下第一似的。见多了牛人好好做presenation和seminar的,

 就是没有讲过这么“牛”的人

上次有个人说你,或者你自己在帖子里面说,“在衍生物里面不适合使用Ito caculus”,或者类似这样的表述。当然我不确定你是否确实说过,或者确实有这样的想法。 如果真的有这样的疑问,我找一个资料给你看啊,呵呵,题目叫做

why we need Ito caculus in finance

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kanlee 发表于 2008-3-25 14:12:00
严格说来你并没有修改我的第一个表达式,也谈不上疑问,而是对我的第一个表达式的解释.我因此并没有看出你解释的目的是什么.但是我可以告诉你,你对第一个式子如果有什么疑问,那么这个疑问很可能在我的版面已经专门做了解答,请你搜索我的版面上netghost的帖子,他就是专门质疑我的第一个式子的.这个式子也不是我发明的,是在清华一本教材上的.
以下是引用ihs在2008-3-19 11:01:00的发言:


kanlee,这个文件是在你写的证明上面修改的,

以前没有看过你写的东西,看到别人对你的评论,我也就跟着评论,然后我觉得对dw square质疑是不可以思议的...,对此表示抱歉

其实我也没有改多少,就是对你的第一个表达式就有疑问,请见我的修改

另外,我觉得很多争吵的人,都是纯粹的争吵, 如果要使得争论有意义,还是多写几个数学表达式吧,

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kanlee 发表于 2008-3-25 14:15:00
积分形式也照样不对.我粗粗浏览了一下你们的最近几天的帖子,我发觉ihs可能真正发现了我在说什么,所以他开始知道把火力转向我对CAPM的攻击了.我想这也是他态度比较谦逊,肯去努力看我的文章的结果.而你和ivringy都还在迷雾中.
以下是引用垃圾树在2008-3-19 20:53:00的发言:

kanlee的证明是没有错的,因为我自己也证明过,问题是人家用的就不是微分形式。很多教科书上用微分形式的证明,那在数学上本身就是不严谨的,这点估计现在很多教的老师自己都不清楚。

附件中是shreve的书,其中关于微分和积分形式的我特意找出来了。shreve说的很明白了dw^2=dt是105开头,"We write informally......"下面一段解释了这个dw^2=dt的数学含义。

微分方程的那边也是一样,147页开头就讲了,146页的"Theorem 4.4.6is stated in mathematically precise language." 微分那个形式为了方便而已,所有的严格数学证明都是在积分形式下完成的,根本也就没有用到dw^2=dt这个条件。

这样子解释应该可以了吧....

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kanlee 发表于 2008-3-25 14:21:00
呵呵当别人劈头就来骂你民科的时候,没有人不会还击的.你对第一个式子的质疑我还不清楚是质疑什么,需要你具体解释一下.不过我已经要求你搜索我的版面上netghost的帖子,他也是质疑这个式子,不过他最后公开承认这个式子是对的.况且,即使我这个式子不对,对于我们的问题结论没有什么影响.
以下是引用ihs在2008-3-20 9:27:00的发言:

我现在也看了他的证明了,不知道是第一个还是第二个版本,

不过个人认为,错误的原因都不是那些基本的数学问题,比如积分形式好啊,还是微分形式好。那东西只要自己写表达式的时候心理有数就行了吧。 我认为主要错误是他的第一个表达式(定理)有问题,我疑问和说明在以前的回帖中传了一个附件说明。希望kanlee也给我一个关于他使用的那个定理的说明,看看到底那里错了?

总的说来,大家还是创召一个平静的争论环境吧。大家不要攻击了,Kanlee先生也改改你自己版上的狂妄语气吧。

上传一个附件,算是一个BS model的推导吧,有兴趣的人可以看看



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kanlee 发表于 2008-3-25 14:23:00
问题是微分形式不成立,积分形式也不成立.
我是说,用ITO微分形式来证明BS结论不成立,用ITO积分形式来证明BS结论也不能成立.
但我并不是说ITO积分形式是错的.
我想我以上的话不矛盾吧?
以下是引用垃圾树在2008-3-20 12:33:00的发言:
我看的是ihs帖的那份。既然已经承认了积分形式我就不知道再讨论什么??kanlee问题的提出就是基于微分形式不成立,既然大家都知道微分形式本来就是不成立,讨论就可以结束了吧。后面的似乎就没有必要了吧,在积分限的上面用dt来表示微分...要知道dt本身就是划分趋向无穷小

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kanlee 发表于 2008-3-25 14:25:00
关于第一式的证明式子,请上国计学版面上搜索netghost的相关文章及我对他文章的回应.
以下是引用ihs在2008-3-20 15:02:00的发言:

是的,我说的错误(当然还有待于各位的证实,所以我不如称为质疑)在69楼那个附件中,我提出了质疑,就是kanlee证明的第一个表达式。然后也给出了一个修正,并详细给出了修正的证明过程。 从红色字体ihs开始到红色字体completed之间的内容,是我在他原稿的基础上加进去的。其它没有任何改动。

至于BS model应该如何证明或者推导,我就不谈多了,敝人不是专家,没有穷尽BS的文献,胡说八道的话要被人笑话的。但是我估计应该有不同的证明方法,就象我们已经知道的,Ito formula都至少有两种不同的证明了。但是我有个附件BS model,上面大概思路就是一中典型的证明,如果有空我弄个martingale approach的版本来,或者你去看bjork的课本吧,上面有的啦,我刚刚上传这书,不过要卖钱的,去下载版看看吧。

https://bbs.pinggu.org/thread-298258-1-1.html&page=1

您看过kanlee这个证明,且在前面的帖子里面说“我看过了,kanlee证明无误”,想必你也看过他证明的第一个表达式。好像他说是一个人人都知道的定理吧。但是我有疑惑,请kanlee麻烦下,写一个证明出来好么。毕竟我的证明已经给出了。否则文字描述,争端又起来了,那就不是讨论了


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