驳庞巴维克谬论

一切生产的最终目的，是制造满足我们需要的物品，
亦即制造用于直接消费的财货，或消费品。
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一个农民和一个农业资本家，
对此，显然是不一样的。

14页中间有这么一段：

“在资本主义条件下

商品作为使用价值它是私人劳动的产物
但是它不是供私人使用而是供社会使用

商品作为交换价值它是社会劳动的产物
但是它的价值不为社会所有，而归资本家所有。”

这样的形式比较直观，我们直接可以看到这段话表达出：

商品既是私人劳动产物，又是社会劳动产物。

那么：

因为资本掌握在个人手中，但资本不是投资到个人，而是投资到社会中。很显然，资本也具有双重属性。

那么我们是不是可以说：资本既是私人资本，又是社会资本呢？



“它（商品)不是供私人使用而是供社会使用”的说法也有问题。如果不给私人使用，“社会”要如何使用这些商品？

这个逻辑就好像一个公务员说：“我是为人民服务，但我不为个人服务”一样。

qi509 发表于 2013-11-17 22:08
对于你们这些没长自己脑子的人我只好引用你们自己的帖子来给你们上课了。这是你自己的帖子的第：

“五 ...

我的帖子什么时候发明出来：

“五、所谓与劳动决定价值“不相容”的几个因素
       马克思认为.........商品总价值（C+V+M）——决定其中总剩余价值（M）——调节平均利润率（M/（C+V））——.......”————————我告诉你：马克思自己的这个式子：（M/（C+V））把自己的“可变资本和不可变资本”给彻底否定了。（M/（C+V））这个式子括号里的C+V都已经变成可不资本了。

“可不资本”是可不变资本之误吧？
请问我在哪里写的这段话？你能给出原文链接吗？
我自己的帖子……你张冠李戴了吧？！

liuhan951 发表于 2013-11-18 20:51
14页中间有这么一段：

“在资本主义条件下

商品作为使用价值它是私人劳动的产物
但是它不是供私人使用而是供社会使用

商品作为交换价值它是社会劳动的产物
但是它的价值不为社会所有，而归资本家所有。”

这样的形式比较直观，我们直接可以看到这段话表达出：

商品既是私人劳动产物，又是社会劳动产物。

那么：

因为资本掌握在个人手中，但资本不是投资到个人，而是投资到社会中。很显然，资本也具有双重属性。

那么我们是不是可以说：资本既是私人资本，又是社会资本呢？



“它（商品)不是供私人使用而是供社会使用”的说法也有问题。如果不给私人使用，“社会”要如何使用这些商品？

这个逻辑就好像一个公务员说：“我是为人民服务，但我不为个人服务”一样。

你的问题很好，但显然你没有去动脑子深挖下去，而是带着能扔给马克思的疑问都属于马克思的问题的态度来提出这个问题，于是明明你自己有能力解答的问题，却表现得自己很无能了。

记得有这么一个著名的贪官，当她在被审判问及赃款的去处时供述称自己把受贿和利用职权批工程的款子都给了自己的子女出国留学了。当法官进一步追问她为什么这样做的时候，她竟然找到了非常惊人的突破口：我这不是为国家培养人才嘛！

你所提问题时思维方式和这个女贪官的逻辑是相同的。如果你没有能力驳斥这个贪官，那么你就更没有能力解答所谓私人的资本和作为社会的资本的本质区别了。

这个问题我先留着，看看有谁能批驳这个贪官的思维逻辑。如果你很想知道这种逻辑的谬误，就回复这个帖子，如果你觉得这个贪官的逻辑很正确，那么我觉得还是让你留着这个逻辑比较好——不要去纠正它，免得当你有机会的时候，你竟然没有去和这位女贪官一样为祖国培养人才。

如果你要问我为什么要让你留着这个思维方式，那么我只能告诉你：马克思的经济学理论不是道德规范，不是用来规范个人行为的。他不告诉应该或者不能做什么，他只告诉你，如果你、你、还有你……你们都这样的话，那么必然的结果是什么。而我们这里有很多弱智，就是在多米诺骨牌倒到最后一块的时候，都没看出来骨牌的路径，一如到现在为止，在这个帖子里，都还在把赚钱等同于财富的增加一样。

Rousseau 发表于 2013-11-18 20:58
我的帖子什么时候发明出来：

“可不资本”是可不变资本之误吧？

你看不见引号吗？这是你帖子的书里的。还有一些引用马克思的公式的地方。你可以自己看。

Rousseau 发表于 2013-11-18 21:17
你的问题很好，但显然你没有去动脑子深挖下去，而是带着能扔给马克思的疑问都属于马克思的问题的态度 ...

有点儿意思。

我提了两个问题，你的“回答”就是：

你说我“把能扔给马克思的问题都属于马克思的问题”。

似乎我问两个问题就是我的不对了，倒是显得我不该问。


也许你不打算正面回答我的问题了。

如果你能正面回答的话，那么我还是洗耳恭听。

补充一点，你只是“评论”（不是回答）了我的第二个问题，还有第一个问题你也是避而不谈。

liuhan951 发表于 2013-11-18 21:26
有点儿意思。

我提了两个问题，你的“回答”就是：

资本在马克思那里有一个抽去了剥削属性的词与其对立，就是——生产资料。
资本的私人属性是指资本的剥削性质，而即便是在私有制条件下的资本也依然具有社会化大生产的属性，而这是其社会属性。

qi509 发表于 2013-11-18 21:18
你看不见引号吗？这是你帖子的书里的。还有一些引用马克思的公式的地方。你可以自己看。

我帖子的书里？我给了你什么书呀

哇塞哇塞

liuhan951 发表于 2013-11-18 21:26
有点儿意思。

我提了两个问题，你的“回答”就是：

Rousseau惯用岔开话题或者反复反问的方法来保持自己的存在感