[原创]某先生与本人关于价值的一段对话。

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<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><font face="Times New Roman"> <p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 84pt; mso-char-indent-count: 7.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman';"></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman"> <p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">（请恕本人且隐去与对方的真实姓名）</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman"> <p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">本人问：</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">你认为价值不是商品的属性</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">认为价值是人与物的主观关系</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">.</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">那么</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">按你的逻辑</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">我只要生产出客观上有使用价值的一种东西</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">比如黑白电视机</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">注定就是有价值的了</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">?<p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">如果我对你的观点的理解是错误的</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">请明示</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">.<p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman"> <p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">某先生答：</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">你的错误在于：物根本没有客观上的</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">使用价值</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">。就如约瑟芬所说：笛子在不会吹的人手里是一块石头。也就是说，笛子并没有客观存在的</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">奏乐</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">的使用价值。价值就是有用性，没有什么使用价值和交换价值之分。使用价值就是有用性的同义词。而交换价值是交换比例即价格的误称，这你可以在资本论当中看到，因此，价格应该涉及到两种响交换的物，而不是如价值一样只涉及到一种物。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman"> <p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">本人说：</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">某先生的回答是明确的</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">.</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">那么</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">: <br/><span style="mso-spacerun: yes;"> </span><span style="mso-spacerun: yes;">   </span></font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">如此</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">你认为</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">价值</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">=</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">使用价值</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">=</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">有用性</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">.</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">那么</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">我所说的黑白电视机</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">对别人无用</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">但对我有用时</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">你认为有没有价值</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">?</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">我们平常所讨论的价值</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">难道不是一种社会的价值吗</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">?</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">换言之</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">难道不是一种人们通过市场行为而表现出来的一种</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">"</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">存在</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">"</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">吗</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">?</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">显而易见</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">我与黑白电视机</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">就是人与物的关系</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">显然满足你的关于价值存在的界定</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">.</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">同样地</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">空气</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">阳光</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">我们能说它们对我们没有使用价值吗</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">?</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">或能说它们无用吗</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">?</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">于是</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">它们便都无条件地有价值了</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">? <br/><span style="mso-spacerun: yes;">   </span></font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">如此</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">看来真如你在我那里所说的了</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">需要界定一下价值的概念</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">.</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">那么</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">某先生的价值概念是什么呢</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">?<p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman"> <p></p></font></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">下面还没有得到回答，因为这是几分钟之前发生的事。我在等待。如得到回答，我将酌情贴于此处。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">不知各位网友对此有什么高见？</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p></p><p></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">2008-1-6</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><font face="Times New Roman">以下是最新讨论:</font></span></p><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 30pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 15.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 15pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";"><font size="3">某先生回复我之前的提问说:</font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><p></p></p></span><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">"价值就是物对人的有用性，是人对物的有用性的度量或说价值判断。这里的人当然是指具体的人，因为人与人的价值观和对事物的认识水平是不同的。有用性不需要通过市场交换就可以成立，在没有市场之前的自给自足就是基于产品对生产者的有用性的。如果电视机对你有用，就是对你有价值嘛。空气对真空密封行业来说就是</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">有害</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">而不是</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">有用</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">，阳光对于摄影暗室和涂防晒霜的</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">mm</font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">来说也是害。再重复一次：没有客观存在的、普适的使用价值（价值、有用性）。"</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman"> <p></p></font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">本人则说:</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";"></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">那么，我请问：对甲有用而对乙无用的物，相对于乙而言，它的有用性是不是客观的？电视机的功能比如能显示图像、发出声音，是不是一种它的自然属性从而自然使用价值？那么，这种自然的使用价值对我们而言是不是客观的？而这种自然使用价值，如果某人需要，这种自然属性是不是就对他有了个别的使用价值？而这种自然使用价值在市场上为他人所需要与其它自然使用价值进行交换，是不是就有了社会（注意，这里个人与社会是相对而言的，社会，在这里表现为一种人与人之间的交换关系）的使用价值？显而易见，在这里三种关系是依次存在的。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman"> <p></p></font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">马克思是把物的自然属性视为一种使用价值的，尽管他没有明确地进行上述概念上的区分，但是却已经对其进行了暗示.</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">诚然，马克思有时又把前二者甚至三者混为一谈的。而我们谈价值问题无疑是不应忽视马克思的观点的。因为显而易见，马克思的劳动价值论对价值问题是最为关注的，从而我们必须在概念上进行统一，才能进行相应讨论。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">我们要注意，所谓的客观，是指不依赖于人的意识的物质世界，或指人的认识对象。那么，电视机的存在从而其功能或自然属性或其自然使用价值，依赖于我们的意识而存在吗？</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 9.0pt; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">你说价值是商品的有用性，那么这种有用的不同的商品之间的交换关系或交换比例又是什么呢？而当这种比例用货币来表示时，又是什么呢？</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 12.0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; mso-bidi-font-size: 9.0pt;"><font face="Times New Roman">2008-1-7</font></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt;"><p></p></span></p><p></p>

[此贴子已经被作者于2008-1-7 19:31:03编辑过]

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关键词：劳动价值论 使用价值 交换关系 交换价值 市场行为 电视机 同义词 约瑟芬 价值 黑白

本人先自娱自乐一虾:

笛子不能奏乐，但可以用来奏乐。一个红薯,你饿不饿,它也有其自身的物理的和化学的特性,就算没有人类也是如此.当然,问题是,是人类把这些存在,一一地命了名字.然而,我们现在注意的是其性质,而非名目.换个马甲又如何呢?

风马牛不相及.

现在我们再想,那黑白电视机对张三有用,而对李四无用,那么,它对李四而言,有没有一种客观使用价值呢?什么是客观或客观实在?一般的说法是,不以人的意识而可以为意识所反映的事物.换言之,即物质.----诚然,仅仅视物质而为一种客观存在,未必是完备的.

    我来给你些回复吧。

    那位先生真的非常厉害。他是真得要领的。

    在说明这个问题之前，必须先明晰一个概念：使用价值。

    使用价值这个词可以说是个糊涂概念。因为他的理解是对。而你们的理解是什么？使用价值表征的是：有用性？还是价值属性？肯定不是价值属性。因为在这个世界上只存在一个价值体系，不存在另外的价值体系。所以，那位先生的厉害就体现在这里。

    我回复了这个问题，你们还有什么问题吗？

    你后面的分析是按常规的理解来做的。需要你重新按那位先生的理解来分析。

    我以为只有我悟出了使用价值存在的问题呢，原来还有高人在啊！

[此贴子已经被作者于2008-1-6 22:18:12编辑过]

以下是引用没学经济的高手在2008-1-6 22:06:00的发言：

    我来给你些回复吧。

    那位先生真的非常厉害。他是真得要领的。

    在说明这个问题之前，必须先明晰一个概念：使用价值。

    使用价值这个词可以说是个糊涂概念。因为他的理解是对。而你们的理解是什么？使用价值表征的是：有用性？还是价值属性？肯定不是价值属性。因为在这个世界上只存在一个价值体系，不存在另外的价值体系。所以，那位先生的厉害就体现在这里。

    我回复了这个问题，你们还有什么问题吗？

    你后面的分析是按常规的理解来做的。需要你重新按那位先生的理解来分析。

    我以为只有我悟出了使用价值存在的问题呢，原来还有高人在啊！

看来坛子里的高人真不少.

既然这位高手也认为价值=使用价值=有用性.那么,就请界定一下这三个概念------不,应当说是一个概念才对----吧.如何.也好让我们学习学习..

以下是引用没学经济的高手在2008-1-6 22:06:00的发言：

    我来给你些回复吧。

    那位先生真的非常厉害。他是真得要领的。

    在说明这个问题之前，必须先明晰一个概念：使用价值。

    使用价值这个词可以说是个糊涂概念。因为他的理解是对。而你们的理解是什么？使用价值表征的是：有用性？还是价值属性？肯定不是价值属性。因为在这个世界上只存在一个价值体系，不存在另外的价值体系。所以，那位先生的厉害就体现在这里。

    我回复了这个问题，你们还有什么问题吗？

    你后面的分析是按常规的理解来做的。需要你重新按那位先生的理解来分析。

    我以为只有我悟出了使用价值存在的问题呢，原来还有高人在啊！

这位哥们说的话怎么这么深奥，我怎么没听出来他这些话有什么实际含义？说使用价值是含糊概念，你还含糊呢，没弄明白，还来这里装什么高人？他所说的只一个价值体系是什么呢？就一个，是什么啊，说啊，我帮你说，让你抢走对吧

以下是引用李冬会在2008-1-7 11:45:00的发言：

看来坛子里的高人真不少.

既然这位高手也认为价值=使用价值=有用性.那么,就请界定一下这三个概念------不,应当说是一个概念才对----吧.如何.也好让我们学习学习..

    有用性是对所评价的事、物，在当时场景下（当时社会背景）的描述

    价值是表征大小的量，是对有用性给出的当时社会衡量标准。

    使用价值没有概念。（我不认可它有什么概念）

    既然价值已经标出了有用性标的大小，自然，价值就表征着有用性的大小。也就没有“使用价值”这个概念存在的必要了。

   

[此贴子已经被作者于2008-1-8 22:11:07编辑过]

我问你,只用鸡一个概念,能区分开公鸡\母鸡\芦花鸡不?

当别人在说凡是公鸡不下蛋,你却在说鸡下蛋.你不觉得很可笑吗?

治学是一件严肃的事情,失之毫厘,谬之千里呢.

既说了,索性搭时间再费几句话罢.

请考虑,比如马克思曾举例时说过铁.那么我们就说与铁相关的事物

1,一件铁制品比如哑铃物理及化学几何等等自然属性.

2,这个铁制品,被一个人制作出来,只是自己用.   

3,这个铁制品因别人也需要从而被用于交换,     

4,这个铁制品交换了二十斤大米.

5,这个铁制品交换来了五十元人民币.

这五种情况,你用一个概念界定一下吧.

tinghaode