如果商品体“凝结”着劳动力耗费价值是客观的，那么大便亦然

he_zr 发表于 2015-1-25 22:00
无论是原材料还是产品，把它们统称为劳动对象，还是你把它们区分开来都不是问题。问题在所谓的“包含”是 ...

也包括外星人吗？
什么是劳动对象？那无非就是劳动所针对的某物或某事，而劳动产品嘛，它已经是劳动过程结束后所产生的东西了，何以说它也是劳动对象？
物质行为往往要通过意识行为来施行与实现的哦。

包含是什么？那不是很简单的事吗？你买了台电视机，那就包含着4000元钱的你的耗费。虽然你是没看见它，但它却是最重要的。

hhj 发表于 2015-1-27 07:39
也包括外星人吗？
什么是劳动对象？那无非就是劳动所针对的某物或某事，而劳动产品嘛，它已经是劳动过程 ...

太阳东升西落，大江东流的物质行为，通过了谁的意识来实施与实现？

电视机可没包含你任何的钱，而是你脑瓜里的意识认为如此，否则你砸烂电视机，看看里边能不能找到什么所谓的钱。

he_zr 发表于 2015-1-26 18:33
什么“现在承认”，是你自己看不懂才无的放矢，信口开河。所谓“臆造”，你使用了一个描述物质行为的词语 ...

“凝结”一词未必只能用于物质对象，例如杨朔的《画水绣水》中就有“我也算游历过不少名山大川，从来却没见过一座山，这样凝结着劳动人民的生活感情。”这里作为凝结对象的“感情”就不属于物质范畴。
其次，你已经承认“产品经过劳动力耗费，这是事实，由此而形成产品的价值属性也是客观的”，虽然你同时认为“价值具有客观属性并不等于价值就成为物质本身，它仍然是一种人赋予产品上的意识观念”，但由此怎么可能得出你本主题的结论呢？难道“商品体‘凝结’着劳动力耗费价值是客观的”，既“是人赋予产品上的意识观念”，所以，人也会把价值这种意识观念赋予大便吗？

wzwswswz 发表于 2015-1-28 07:47
“凝结”一词未必只能用于物质对象，例如杨朔的《画水绣水》中就有“我也算游历过不少名山大川，从来却没 ...

首先，谁使用描述物质行为的词语“凝结”并非就代表其使用正确，而是要看其使用的方式是否正确。所谓“凝结感情”这不是写实，实际是比喻，这是从逻辑上分析的结论。逻辑上，感情不是物质，所以不存在可以“凝结”的物质行为，那么剩下的唯一解释就是一种语言的修饰行为，把人的主观意识比喻成一种“物”，而非真正把感情看成“物”。

同理，劳动力耗费终止，劳动力作为一种物质的质或劳动力耗费作为一种物质的能，与产品已是物理性隔绝，不可能像物质结合那样跑到产品中去成为产品物质内容的一部分。那么，所谓“凝结着劳动”的表述，剩下的唯一解释就是一种语言上的修饰手段，把劳动力耗费抽象成意识，并赋予在产品上，从而使产品“凝结”着所赋予的东西。

承认劳动力耗费与产品的联系是意识而非物质，所谓“凝结”是人们赋予产品上的主观意识，人们自然就可根据需要做出赋予或不赋予的行为。你承认吗？

he_zr 发表于 2015-1-28 08:19
首先，谁使用描述物质行为的词语“凝结”并非就代表其使用正确，而是要看其使用的方式是否正确。所谓“凝 ...

“凝结”一词有几种含义，可以适用于何种对象，不是由你的理解的为标准，而是要以词典的解释为标准。再举词典上的一例：《再生缘》第五七回：“此刻看来还可救，止不过，忧悲凝结在心胸。”请问，如果这里也是比喻，那么其中的喻体是什么？
劳动力的耗费过程是一个对劳动对象发生作用的过程，随着劳动力的耗费，劳动对象也逐步发生变化。因此，劳动对象的变化过程也就是劳动力在劳动对象上逐步地直接或间接的凝结过程。随着劳动对象最终转化为产品，劳动过程的结束，劳动力的凝结也就终止了。你如果抛开了劳动力对劳动对象的这样一个作用过程，而一定要在结果中发现独立的劳动力原子，那岂不是在缘木求鱼吗？

其次，按照你对“客观”的解释：价值的客观性是人赋予产品上的意识观念，由此你能得出大便也有价值的结论来吗？

wzwswswz 发表于 2015-1-28 17:02
“凝结”一词有几种含义，可以适用于何种对象，不是由你的理解的为标准，而是要以词典的解释为标准。再举 ...

难道你连人的感情是物质还是意识都搞不清，还需要问“喻体”是什么这样的简单常识不成？一切学说都必须经得住科学的检验，用科学检验劳动价值论如果成了“缘木求鱼”，那么你无疑已把劳动价值论推向了玄学。

承认价值是人的意识观念，那么接下来就得回答，产品和转化的大便同样是物质载体，只是物质存在形式的不同，物质还是物质，你根据什么对前者赋予，而对后者不赋予？这种有目的的选择难道不是人的意识行为么？如果是因为是否经过了劳动力耗费原因，那么面包由人的食物转变为动物的饲料或庄稼的肥料，也只是改变使用性的存在形式，也没经过劳动力耗费，你是否还赋予饲料或肥料予“价值”意识？为什么？

he_zr 发表于 2015-1-28 18:22
难道你连人的感情是物质还是意识都搞不清，还需要问“喻体”是什么这样的简单常识不成？一切学说都必须经 ...

你根本就不知道凝结到底可以有几种含义或用法，一用到非物质的场合就解释为“比喻”。这回好了，连喻体是什么都回答不了了，还怎么说是“比喻”？

按照被你的理解，价值是人的意识观念，那么为什么你赋予一个面包那么小的价值，而赋予一套西服那么大的价值？

he_zr 发表于 2015-1-27 08:11
太阳东升西落，大江东流的物质行为，通过了谁的意识来实施与实现？

电视机可没包含你任何的钱，而是你 ...

自然物质并不一定要通过人的意识才能运动，但人的意识必须通过自然物质才能运动。因此，如果你还有意识，那么，这个意识必定与物质相结合。
你的电视机不包含纸钱，但如果你没钱，则你就没电视机，那你想想哦，电视机包含钱吗？你可以砸烂你的电视机，别人只是把你当作神经仔取笑而已，但如果你砸烂别人的电视机，那么你看看你是砸别人的电视机呢？还是砸你自己的钱？试试看。

wzwswswz 发表于 2015-1-28 19:45
你根本就不知道凝结到底可以有几种含义或用法，一用到非物质的场合就解释为“比喻”。这回好了，连喻体是 ...

对一个物质和意识分不清的人去谈什么“本体喻体”，纯属东拉西扯，浪费时间。

人无论赋予不赋予价值观念，赋予多大的价值观念，大小概念都是人的主观意识行为。

he_zr 发表于 2015-1-28 20:42
对一个物质和意识分不清的人去谈什么“本体喻体”，纯属东拉西扯，浪费时间。

人无论赋予不赋予价值观 ...

你回答不了我的问题，想逃之夭夭了？
想吃饭，想穿衣，都是主观意识，但主观意识背后就没有原因吗？用一个主观意识来搪塞一切，就是拒绝科学的最好办法！