……对劳动价值论的无知与混乱

Rousseau 发表于 2014-4-19 16:35
分工的前提是什么你都没有想清楚就认为有一种状态叫过度分工。你知道你自己想要说什么吗？你想要说的其实 ...

所以我说你只会死读书。

既然有分工，当然会有过度分工。

至于怎么样算过度，不同的情况会有不同的看法。

你认为是“人浮于事”，但当事人却可能认为不是，他这样安排是为了减少失业。

所以你只会背书，书上说了最常见、最标准的情况，你就认死了这种情况，却不知道世界上的事情是千变万化的。

我的确是为了反驳你而提出了这个“过度分工”，但我提出的这个例子有什么不对？

你说“分工必然节约劳动”，我要否定你这个“必然”，提一个反例就可以了，你称其为“过度分工”也可以，“人浮于事”也可以。

你讲的“分工”只是“最佳分工”状态。既然有最佳分工状态，那么也就必然有次优分工，例如过度分工和分工不足。

你是一点点也不会举一反三的，悲哀……

嚯嚯，你在企业里搞培训？你这样只会死读书的人还培训别人？难怪你们企业搞不好。

“分工的前提是什么你都没有想清楚就认为有一种状态叫过度分工。”

分工的前提是为了节约劳动，但这不等于说只要分工就必然是节约劳动的。

动机不等于结果，这是常识。

汽车是用来拉人拉货的，但汽车却经常压死人。

什么程度的分工，或怎样分工，才能实现分工的动机——节约劳动，节约尽可能多的劳动，节约最多的劳动，是需要研究或实践探索的。

只有一定形态的分工，才能实现分工的动机——节约劳动。

而偏离最佳状态的分工节约的劳动不是最多，甚至可能浪费劳动。

这么简单的道理，你自己还推演不出来？因为课本上没有，就不知道？教科书会说得这么详细吗？这么啰嗦吗？这么面面俱到吗？这样的话一个学期只能够讲多少内容？

hj58 发表于 2014-4-19 16:46
所以我说你只会死读书。

既然有分工，当然会有过度分工。

你说“分工必然节约劳动”，我要否定你这个“必然”，提一个反例就可以了，你称其为“过度分工”也可以，“人浮于事”也可以。

所以你分不清“分工”和“人浮于事”或者“因人设职”之间的区别。你到现在都不能搞清楚分工和后两者之间的区别，由此导致了你进一步混淆了分工与交换之间的区别。
不信吗？你给经济学范畴的交换下一个定义你看如何？不要其翻教材，那上面没有，即便有，你也应该给出你自己所理解的定义而不是“生搬硬套”教科书。

你讲的“分工”只是“最佳分工”状态。既然有最佳分工状态，那么也就必然有次优分工，例如过度分工和分工不足。

分工的最优和次优状态当然存在，所以不存在过度分工问题。你混淆了两个语境下分工和“分工”之间的区别。你把“分工”理解成了给予某个人或者某个工作单位一定量的工作，而不是我们这里所说的分工。
一个博士总是要靠这样曲解概念的定义来掩饰自己辩论的溃败境地真的很可怜。

hj58 发表于 2014-4-19 18:25
“分工的前提是什么你都没有想清楚就认为有一种状态叫过度分工。”

分工的前提是为了节约劳动，但这不等 ...

分工的前提不是人主观认为的东西，恰恰节约劳动是分工的必然结果。你把分工的缘由主观化，以为分工是人主观创造出来的一种状态而不是客观必然的结果。所以在你那里，经济学是主观唯心的学科而不是一种研究客观规律的学科。
如果分工的前提就是节约劳动，那么节约劳动就已经存在于分工之先了。所以在你那里如果需要节约劳动，丝毫不需要分工。

Rousseau 发表于 2014-4-19 20:10
分工的前提不是人主观认为的东西，恰恰节约劳动是分工的必然结果。你把分工的缘由主观化，以为分工是人主 ...

“分工”这个词汇本来就是一个中性的词汇，描述一种组织生产的方式。

你却非要赋予其额外的含义：必然节约劳动。

能够节约劳动的才叫分工，同样的组织形式、但如果不能节约劳动，就不叫“分工”。

你的特点就是为了掩饰一个错误，不断地去犯更多的错误。

“分工的最优和次优状态当然存在，所以不存在过度分工问题。”


你又死读书了。

既然存在“最优”、“次优”状态，就不会存在“非优”、“次差”、“最差”状态吗？

本来不想去百度“过度分工”的，既然你要犟，就百度了一下，结果还真有，还真不是我凭空捏造的，你继续狡辩吧：

请教:过度分工的弊端有哪些? - 真实世界的经济学(含原财经时事) -...
6条回复 - 发帖时间: 2005年5月3日
发表于 2005-5-6 21:00:00 |显示全部楼层 什么是过度分工的“度”? http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521 使用道具 举报 ...
bbs.pinggu.org/thread... 2005-05-10  - 百度快照 - 评价
查看更多关于“过度分工的弊端有哪些”的内容 >>什么是


过度分工?特征及后果如何?如何避免? - 知乎
过度分工,并未找到专业的定义,仅从字面上来理解来回答你的问题。分工。原始人类只有性行为的分工,这是由于生理构造而决定的分工方式,满足了种群的繁衍。继而为了在...
www.zhihu.com/questio... 2013-07-15  - 百度快照 - 评价
查看更多关于“什么是过度分工”的内容 >>


如何避免过度分工_百度知道
1个回答 - 提问时间: 2012年04月14日


一位门户销售的控诉:过度分工 - 微信公众帐号动态 - 微信后
2013年4月2日 - 过度分工会形成权力的泛滥与阻碍,权力分解,过程就膨胀,因为他有他的流程,他会不遗余力的显示他这份工作的不可替代性,担心会被边缘化,会被淘汰,于是...
www.weixinhou.com/art... 2013-04-02  - 百度快照 - 评价
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被震断的产业链结构 专业化过度分工后遗症-半导体设计/制造-电子...
[图文]2011年3月18日 - 长期则因全球专业化分工过度明显,预计未来在限电及地震不可预期因素下,着重全球化布局来分散风险,将会成为日本厂商及全球品牌大厂布局策略的首要考虑。 ...

hj58 发表于 2014-4-20 07:57
“分工”这个词汇本来就是一个中性的词汇，描述一种组织生产的方式。

你却非要赋予其额外的含义：必然 ...

这是必然前提而不是额外含义：在经济学中，分工是节约劳动的因素，一如你作为工科博士应该知道发动机是动力因素，不能提供动力的发动机不属于正常意义上的发动机。

你的特点就是不断为掩饰自己的错误去添加额外不必要的限定条件，于是最后你的概念都不再恰当。

hj58 发表于 2014-4-20 08:05
“分工的最优和次优状态当然存在，所以不存在过度分工问题。”

你又死读书了。

既然存在“最优”、“次优”状态，就不会存在“非优”、“次差”、“最差”状态吗？

本来不想去百度“过度分工”的，既然你要犟，就百度了一下，结果还真有，还真不是我凭空捏造的，你继续狡辩吧：

这里所讨论的分工和你百度所得的分工具有不同含义：
前面已经说过，你对缺乏理解分工的定义，从而把分工当成了指派给某一对象的具体工作量。不过你在321楼至少正确地把分工理解成一种状态。从而你对分工具有两种不同的理解。你不时在为自己辩护而需要在不同的分工定义之间来回跳跃。

Rousseau 发表于 2014-4-20 09:36
这里所讨论的分工和你百度所得的分工具有不同含义：
前面已经说过，你对缺乏理解分工的定义，从而把分 ...

“从而把分工当成了指派给某一对象的具体工作量。不过你在321楼至少正确地把分工理解成一种状态。”


我一直把分工理解成一种生产的组织形式。