……对劳动价值论的无知与混乱

hj58 发表于 2014-5-26 04:22
“你那个“唉”更显示你的无能为力和黔驴技穷罢了。”

能够说服你就说服你，不能说服你就不能说服你，我又无所谓的

是吗？倒是你始终纠结这个话题，而且还要发新帖整理呢。

你的错误又不是我的错误。我“唉”是哀你不幸，执迷不悟

这个评论对你自己更加合适。

倒是你不敢回复我专门针对你的问题发的帖子，不敢面对整理出来的系统的辩论内容，

这种整理不过是复制这里的言论而已，而且还是选择性地摘录罢了。

只敢躲在这里，企图利用其他读者没有耐心仔细梳理这里原始分散的辩论记录，来掩饰自己的错误。

你在贬低读者和旁观者的能力，但我没有怀疑他们。

Rousseau 发表于 2014-5-26 19:43
希望你能明白412楼的表述早已不是经济学顶尖理论了。

哈哈，开始原地打转了，好吧，不逼你了。

hj58 发表于 2014-5-26 21:54
哈哈，开始原地打转了，好吧，不逼你了。

因为你在原地打转，到现在都看不懂分工决定了劳动的节约。但你一方面妄图否认，另一方面却无力否认。

Rousseau 发表于 2014-5-26 22:29
因为你在原地打转，到现在都看不懂分工决定了劳动的节约。但你一方面妄图否认，另一方面却无力否认。

看看人家斯密是怎么论证分工节约劳动的：

扣针制造业是极微小的了，但它的分工往往唤起人们的注意。所以，我把它引来作为例子。一个劳动者，如果对于这职业（分工的结果，使扣针的制造成为一种专门职业）没有受过相当训练，又不知怎样使用这职业上的机械（使这种机械有发明的可能的，恐怕也是分工的结果），那末纵使竭力工作，也许一天也制造不出一枚扣针，要做二十枚，当然是决不可能了。但按照现在经营的方法，不但这种作业全部已经成为专门职业，而且这种职业分成若干部门，其中有大多数也同样成为专门职业。一个人抽铁线，一个人拉直，一个人切截，一个人削尖线的一端，一个人磨另一端，以便装上圆头。要做圆头，就需要有二三种不同的操作。装圆头，涂白色，乃至包装，都是专门的职业。这样，扣针的制造分为十八种操作。有些工厂，这十八种操作，分由十八个专门工人担任。固然，有时一人也兼任二三门。我见过一个这种小工厂，只雇用十个工人，因此在这一个工厂中，有几个工人担任二三种操作。象这样一个小工厂的工人，虽很穷困，他们的必要机械设备，虽很简陋，但他们如果勤勉努力，一日也能成针十二磅。从每磅中等针有四千枚计，这十个工人每日就可成针四万八千枚，即一人一日可成针四千八百枚。如果他们各自独立工作，不专习一种特殊业务，那末，他们不论是谁，绝对不能一日制造二十枚针，说不定一天连一枚针也制造不出来。他们不但不能制出今日由适当分工合作而制成的数量的二百四十分之一，就连这数量的四千八百分之一，恐怕也制造不出来。



斯密是用“一个劳动者”独自造针耗费的劳动量，和“现在经营的方法”（以分工的方式生产，至少十个工人共同协作生产）所耗费的劳动量进行比较。

但你是怎么证明交换不能节约劳动的？你用的是“交换过程前后情况对比”。

你的方法和斯密完全不同，你还好意思用斯密的证明作为佐证？

如果你要和斯密一致，那么应该用“通过交换”和“不通过交换（如自制）”获得所需物品这两种方式各自消耗的劳动量进行比较。

难怪你不敢说明斯密是怎么证明分工节约劳动的，但《国富论》不是只印了一本，并非只有你才有这本书。

hj58 发表于 2014-5-26 23:11
看看人家斯密是怎么论证分工节约劳动的：

扣针制造业是极微小的了，但它的分工往往唤起人们的注意。所 ...

你的回复非常可笑，415楼已经提示你了，还发这么多废话。

Rousseau 发表于 2014-5-27 07:55
你的回复非常可笑，415楼已经提示你了，还发这么多废话。

415 楼推到 412 楼，412 说“分工导致的效果已经由斯密在其著作中阐明无须赘述”，

我“赘述”了，指出你的论证和斯密的完全不同，你又推到 415 楼。

谁可笑谁自己知道。

建议你回复时再推到 420 楼。

hj58 发表于 2014-5-27 08:00
415 楼推到 412 楼，412 说“分工导致的效果已经由斯密在其著作中阐明无须赘述”，

我“赘述”了，指出 ...

412 说“分工导致的效果已经由斯密在其著作中阐明无须赘述”

412楼不仅告诉你效果是斯密阐述的，而且给出了原理性说明。
415楼是对你重复提问的简单回应。

hj58 发表于 2014-5-27 08:07
建议你回复时再推到 420 楼。

你除了重复同样的问题来显示你要么理解力糟糕透顶，要么通过兜圈子来回避基本原理。