楼主: Rousseau
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[学科前沿] ……对劳动价值论的无知与混乱 [推广有奖]

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楼主
Rousseau 发表于 2014-2-20 17:17:03 |AI写论文

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斑竹提示:请文明发言

……
洪木林引用了一个报道。这个报道称:为了防止用户从供暖管路里偷放热水,所以供暖公司往暖气管内掺混了尿液。
这本来是一个很简单的经济现象,但在洪木林……。为此从他的脑袋瓜里发问
为什么要特意凝结更多的劳动来降低商品的价值/使用价值
一开始,我根本就没有看懂,这个问题时如何与这个报道联系在了一起?我自己无论如何也没有想通,最后是和一位老大姐聊天时才算想通,只有一个途径来理解:就是把供暖公司往供暖管内掺加尿液当作为一种额外的劳动了。而供暖的价值或者使用价值在这个洪木林来看被降低是因为供暖管内掺加了尿液。
如此大脑,如此理解经济学概念,可以说,……!首先表示遗憾,然后我们不厌其烦地解释一下:
什么是供暖的价值?
供暖公司所提供的价值在劳动价值论中理所当然地包含三个部分:
使用价值,交换价值和剩余价值。
这里使用价值是指供暖公司通过劳动使得用户取得了对暖气的使用。
这里的交换价值是用户通过劳动取得等价凭证(在现实中是以货币为等价物)后取得供暖公司供暖的使用价值。当这个交换被ZF补贴后,其实就是ZF通过统一征集等价物后均等地分摊到每一单位的用户那里。
如果是供暖公司与用户进行市场交换,那么供暖公司将会试图取得超过其全部供暖耗费后的一定量的等价物或者一般等价物来作为利润。如果是ZF补贴,那么供暖公司可以采取零利润的方式来工作。

洪木林那里的问题显然并不涉及交换价值和剩余价值,但他竟然用价值一词把三个子概念全部都包括了进去。
不知怎的,他又感觉到有点不妥,于是外加了使用价值来试图强调他所要说的价值的真实意思。
但即便是强调使用价值,在这里,用户的所取得的使用价值其中使用的只是供暖公司所提供的供暖暖气,这与管路中所使用的液体只有在这种液体会影响用户的使用或者潜在造成用户的危险时才有关系。
不过,在洪木林看来,用户偷偷把采暖管路中的水放出来取代或者部分取代自己额外的热水需用部分是如此合理,以至于供暖公司是降低了其产品的使用价值。
我们知道,在中国,北方居民供暖基本是共用事业单位免费提供。如果说ZF中存在腐败,那么是另外采取推翻ZF或者更换执政人的方式来对腐败采取制约。这与供暖公司的热水被盗用完全毫不相关。
被甲杀害了父亲,不可以用伤害丁来进行报复,这不论是私有制社会还是原始的社会,都是普遍通行的常理。但洪木林就想不通了。

那么如何是凝结了更多的劳动呢?
估计在我们的洪木林看来,供暖公司不仅要取水,更要采尿液,所以是增加了劳动过程。
他显然不懂得去衡量一下采集等量尿液和取用干净可洗用的水之间所需要耗费的劳动。
他更不懂得,如果劳动凝结成固定的实物——这里指尿液,如果要被作为劳动必须满足的条件。
在洪木林看来,用户费尽心思从供暖管中取用热水比从自来水公司的供水管中取用冷水加热要耗费更多劳动——因为动用了脑力——所以对应地供暖公司的掺加尿液也是增加了所谓劳动。
一个不懂得劳动的定义的人,会把经济运行中每一活动单位或者参与主体的每一个动作都当作是劳动价值论中的劳动。……。


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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 一般等价物 经济学概念 价值论 老大姐 如何 用户

我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

沙发
老埃专杀 发表于 2014-2-20 18:28:53
那么请问老埃,你所谓的劳动是什么?
你既然承认he_zr的大便对于他本人来说可以算是劳动,妓女的工作甚至都可以算是劳动,难道洪木林有错吗?

藤椅
老埃专杀 发表于 2014-2-20 18:32:41
我想了快个把钟点了,都没有办法把供暖公司的尿液和社会必要劳动联系起来。

板凳
Rousseau 发表于 2014-2-20 19:45:24
老埃专杀 发表于 2014-2-20 18:32
我想了快个把钟点了,都没有办法把供暖公司的尿液和社会必要劳动联系起来。
我对你的水平,能看懂洪木林的错乱表示怀疑。
……

斑竹提示:请文明发言。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

报纸
Rousseau 发表于 2014-2-20 22:03:42
你这个板凳楼被浪费了,你自己完全看不懂用劳动价值论解释的经济事实,所以就好像看不懂数学的人永远对偏微方程不得要领一样。你的确不得要领,而且你其实对任何经济学理论都从来没有得过要领。
你的水平令人遗憾,只好说:再继续努力咯……,而且劝你从解释房地产泡沫的“泡沫”二子入手。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

地板
黑色清道夫 发表于 2014-2-20 22:16:01
clm0600 发表于 2014-2-20 20:25
为什么要特意凝结更多的劳动来降低商品的价值/使用价值
-------------
问题很简单,如果不加尿液,供暖水 ...
clm0600 发表于 2014-2-20 20:25
洪木林只看到了特意添加尿液增加了成本,却看不到实际上这么做是减少总成本的!
减少总成本的事情,当然要做,为啥难以理解呢?
       你这个解释没有错,可是你没领会洪木林的意思。他希望网友在马克思的框架下解释他提出的问题,就是管道加尿会凝结更多的劳动,却降低了价值/使用价值。

7
樱落花开 发表于 2014-2-21 13:21:27
帮顶                                                               

8
Rousseau 发表于 2014-2-21 13:57:34
clm0600 发表于 2014-2-21 10:23
解释经济现实只求解释明白,你解释完别人看不明白,那是你的水平太低了。
全部对现实的解释并不必然对所有的人都能解释明白,更何况一个自己解释问题都漏洞百出的人在说:
“解释经济现实只求解释明白”。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

9
Rousseau 发表于 2014-2-21 14:43:18
clm0600 发表于 2014-2-21 14:22
这个问题我已经解释明白了,也有人看懂了,至于你嘛,属于怎么也不会明白的那种人。
这丝毫不说明你解释对了,和解释明白了:
精神病院的病人都可能表现出对对方的意思和解释完全明白,甚至可以看懂常人的表达,但这丝毫不说明相互看懂的人都对客观真实的对象有正确的认识。
至于我,当然不会明白那些漏洞百出的解释是如何被看懂的。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

10
Rousseau 发表于 2014-2-21 18:19:44
clm0600 发表于 2014-2-21 15:43
别光说没用的,请任意举出我对供暖加尿问题的解释中的几个漏洞来,以证明它是漏洞百出的。
以下这段文字是你写的吧?
问题很简单,如果不加尿液,供暖水的消耗就会变大(很多人会接热水用,不用付钱的,也难以查到),为了补充损失的水和热量,供暖公司要耗费更多的成本。

洪木林只看到了特意添加尿液增加了成本,却看不到实际上这么做是减少总成本的!
首先你就没有针对到洪木林的奇怪问题:
为什么要凝结更多地劳动来降低商品的价值/使用价值。
你首先要说明其所谓凝结劳动是怎么回事。如果你能越俎代庖,那么就应该提出不二的解释,但实际上你并没有唯一地取代掉洪木林的说法。你甚至连洪木林那里凝结劳动是什么概念都没有帮他解释,而凝结劳动在政治经济学上的用法是指客观物质通过劳动而转变为另一种物质形态。
其次,诸如什么减少总成本之类乱哄哄的东西……你就算过供暖公司特意采集尿液的成本一定低于或者高于供暖水?你算一个我看看?哪怕用你自己编写的最简单的公式。要不要我来出你那低劣的高等数学知识的洋相?
其三,要不要我提醒你,洪木林用了一组他自己都不明白什么意思的概念:价值和使用价值。你更没有对他的这个所谓降低价值或者使用价值来进行说明,而是避开了价值问题。当然因为你没有价值理论,也不理解价值理论一如你对高等代数无法理解一样。于是你选择避开价值概念和理论。
再次,你自己把成本和使用价值混淆在一起,胡诌什么
            “至于减小使用价值(不能取采暖水来用),这也很正常,首先还是因为这部分使用价值是耗费成本的”
我倒是奇怪了,供暖公司提供的使用价值究竟是什么你搞明白了吗?怎么叫不能取采暖水来用?按照你和洪木林的这种逻辑,自动存取款机边上装一个监控摄像头是降低了这种仪器的使用价值,因为你不能通过捣毁其外壳而获取里面自己任意想要取的钞票了!
一个满脑子庸俗经济学东西的人如何能解释价值理论?!
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