……对劳动价值论的无知与混乱

Rousseau 发表于 2014-4-12 11:17
不仅我，全世界都没看懂你在说什么，不然你的高论早就应该在十几年过去之后成为全世界通行引用的范本了。 ...

“不交换如何耗费更多劳动？”

总算有一个问题问到点子上了。

不交换，就只能自己去制造所需物品，就要耗费更多的劳动。

Rousseau 发表于 2014-4-12 11:19
我用我耗费自己劳动的成果去交换衣服。并且确保把衣服交换给我的人并没有损失他的劳动，而我在交换对 ...

“我用我耗费自己劳动的成果去交换衣服。并且确保把衣服交换给我的人并没有损失他的劳动，而我在交换对方制作的衣服时，也绝没有偷工减料。”


你不是说交换环节多、“自产自足”耗费劳动少吗？那你为什么要用自己的劳动成果去交换衣服？

你为什么不自己做衣服呢？

你和常人不同、喜欢给自己添麻烦？

Rousseau 发表于 2014-4-12 11:22
自给自足和交换进行对比丝毫也得不出交换就必然节约劳动来。

“自给自足和交换进行对比丝毫也得不出交换就必然节约劳动来。”


很好，你终于知道是否节约劳动是在这两个状态中间进行比较了。

你这个“必然”用的很好。

在很多时候，自产自足的确比交换耗费的劳动少，例如你自己修电水壶时。

那么，在什么时候人们才选择进行交换，而不是自产自足呢？

那就是自产自足消耗的劳动比交换多的时候，例如你选择买衣服，而不是自己种棉花织布做衣服。

所以，是自产自足还是交换，取决于哪种方式比较节约劳动。

于是我提出这样一个观点：“交换的本质动机是为了节约劳动”，或者“交换能够节约（消费者）的劳动”。

hj58 发表于 2014-4-12 11:23
“不交换如何耗费更多劳动？”

总算有一个问题问到点子上了。

不交换，就只能自己去制造所需物品，就要耗费更多的劳动。

交换后自己失去自己所制造的物品，所以没有节约一丝劳动。

hj58 发表于 2014-4-12 11:26
“我用我耗费自己劳动的成果去交换衣服。并且确保把衣服交换给我的人并没有损失他的劳动，而我在交换对方 ...

你不是说交换环节多、“自产自足”耗费劳动少吗？那你为什么要用自己的劳动成果去交换衣服？

你为什么不自己做衣服呢？

你和常人不同、喜欢给自己添麻烦？

因为社会分工不同，当参加分工，我可以专注于我喜欢做和擅长做的事情，而说不定别人就喜欢做衣服而并不懂我所做的工作。

hj58 发表于 2014-4-12 11:41
“自给自足和交换进行对比丝毫也得不出交换就必然节约劳动来。”

那么，在什么时候人们才选择进行交换，而不是自产自足呢？

那就是自产自足消耗的劳动比交换多的时候，例如你选择买衣服，而不是自己种棉花织布做衣服。

所以，是自产自足还是交换，取决于哪种方式比较节约劳动。

于是我提出这样一个观点：“交换的本质动机是为了节约劳动”，或者“交换能够节约（消费者）的劳动”。

人类生产力决定于其生产方式和生产条件。生产方式不仅包括工序安排，也包括工具种类的安排。生产条件不仅包括生产关系，也包括资源禀赋。

人类的交换决定于交换方的生产力发展不同，这种不同不仅是纵向的——发达程度，而且也是横向的——分工不同。

当人类交换各方各自生产自己所具有禀赋优势的产品或者进行条件优势的劳动时更节约劳动，这种节约首先产生剩余。当剩余出现后，使得交换各自分工优势下的剩余成为可能。所以分工决定了剩余，剩余决定了交换。

交换的根本实质是使得分工所导致的剩余不至于废弃从而是的剩余产品有了实现其价值的可能。

Rousseau 发表于 2014-4-12 11:52
因为社会分工不同，当参加分工，我可以专注于我喜欢做和擅长做的事情，而说不定别人就喜欢做衣服而并 ...

“我可以专注于我喜欢做和擅长做的事情”

你为什么要专注于做一件事情？你自己做衣服不是更称心吗？自己种蔬菜不是可以知道肯定没有使用剧毒农药吗？

既然你能够自己修电水壶，为什么不自己做衣服、种蔬菜、养猪养奶牛、生产自己所需要的一切物品呢？

Rousseau 发表于 2014-4-12 11:59
人类生产力决定于其生产方式和生产条件。生产方式不仅包括工序安排，也包括工具种类的安排。生产条件 ...

“交换的根本实质是使得分工所导致的剩余不至于废弃从而是的剩余产品有了实现其价值的可能。”


那么明明有专业人士能够修理电水壶，你为什么不去和他交换，却要自己修理，使他的剩余被废弃，从而无法实现价值呢？

Rousseau 发表于 2014-4-12 11:59
人类生产力决定于其生产方式和生产条件。生产方式不仅包括工序安排，也包括工具种类的安排。生产条件 ...

“交换的根本实质”和“交换的本质动机”是一回事吗？你是所答非所问啊！

“交换的根本实质”是说交换到底是什么。

“交换的本质动机”是说人们到底为什么去交换。

你连语文都不及格，还要来捍卫马克思，呜呼！

hj58 发表于 2014-4-12 17:20
“交换的根本实质是使得分工所导致的剩余不至于废弃从而是的剩余产品有了实现其价值的可能。”

那么明明有专业人士能够修理电水壶，你为什么不去和他交换，却要自己修理，使他的剩余被废弃，从而无法实现价值呢？

因为我不需要和他进行交换呀。
在你那里，把交换看成是必然和必须的，却不懂得交换只是在前提满足之后才成为结果。