……对劳动价值论的无知与混乱

Rousseau 发表于 2014-5-15 12:01
鸵鸟政策就是不反驳了，但你又承认我反驳了你，于是你的前两句话就是自相矛盾了。

至于我所反驳的对象 ...

你的反驳就是东躲西藏，绕开问题。

你举例“儿童交换玩具”，但我也证明了即使不涉及生产、分工，交换也能够节约劳动，你就说自己提出的这个例子没有经济学意义了。

我要是像你这样，羞也羞死了。

hj58 发表于 2014-5-16 03:55
没有冲突不等于你这个劳动量定义解决了异种劳动的换算问题。

在社会必要的标准上，社会取得不同劳动都各自取所需要的数量，完全不需要您操心。
在你那里，不同种类的东西永远是不可统一的，所以你那里没有经济学：
一方面你坚持异种异类对象无法相互换算，所以，也当然没有经济学，更不用说把各种各类的对象在价值标准下统一起来的经济学价值理论。
另一方面，你非常热衷于跳进经济学圈子来凑热闹，甚至在自己都没有搞懂什么是交换和分工的本质区别之前就已经断言交换完全不可能实现的东西。
您不能理解化工产品完全可以和卖淫女的服务相互换算，尽管这两种对象在经济学范畴以外没有丝毫相同甚至相似之处。

hj58 发表于 2014-5-16 03:59
你的反驳就是东躲西藏，绕开问题。

你举例“儿童交换玩具”，但我也证明了即使不涉及生产、分工，交换 ...

请问你证明了什么交换能节约劳动啊？第几楼，也许由于提醒功能的迟滞或者短时故障，我没有看见？

Rousseau 发表于 2014-5-16 11:23
在社会必要的标准上，社会取得不同劳动都各自取所需要的数量，完全不需要您操心。
在你那里，不同种类的 ...

“您不能理解化工产品完全可以和卖淫女的服务相互换算，尽管这两种对象在经济学范畴以外没有丝毫相同甚至相似之处。”



你连劳动价值论说什么都不知道。

劳动价值论所说的异种劳动换算是不依赖市场的。

你能够给出不依赖市场的方法或原则计算化工产品和卖淫服务的换算比例吗？

Rousseau 发表于 2014-5-16 11:25
请问你证明了什么交换能节约劳动啊？第几楼，也许由于提醒功能的迟滞或者短时故障，我没有看见？

“请问你证明了什么交换能节约劳动啊？第几楼，也许由于提醒功能的迟滞或者短时故障，我没有看见？”



两个儿童各有一个玩具，当他们想玩对方的玩具时，交换一下各自手里的玩具，耗费的劳动（举手之劳）几乎等于0。

但如果他们自己去制作或要求父母购买自己所需的玩具，是不是要耗费多得多的劳动或成本？

两种获得所需玩具的方式相比，交换是不是比自制节约劳动？

hj58 发表于 2014-5-22 17:23
“您不能理解化工产品完全可以和卖淫女的服务相互换算，尽管这两种对象在经济学范畴以外没有丝毫相同甚至 ...

你连劳动价值论说什么都不知道。

劳动价值论所说的异种劳动换算是不依赖市场的。

你能够给出不依赖市场的方法或原则计算化工产品和卖淫服务的换算比例吗？

如此简单，最后一单位的剩余化工产品的劳动时间一定等价于最后一单位的可提供的卖淫服务时间。
这时候连价格都不需要了。

hj58 发表于 2014-5-22 17:27
“请问你证明了什么交换能节约劳动啊？第几楼，也许由于提醒功能的迟滞或者短时故障，我没有看见？”

...

两个儿童各有一个玩具，当他们想玩对方的玩具时，交换一下各自手里的玩具，耗费的劳动（举手之劳）几乎等于0。

但如果他们自己去制作或要求父母购买自己所需的玩具，是不是要耗费多得多的劳动或成本？

两种获得所需玩具的方式相比，交换是不是比自制节约劳动？

交换时失去自己原有的玩具，所以所得剩余为0。丝毫没有多得到任何剩余，其劳动成本为交换的举手之劳，故而是净损失，因为没有丝毫多得之物。

Rousseau 发表于 2014-5-22 20:16
交换时失去自己原有的玩具，所以所得剩余为0。丝毫没有多得到任何剩余，其劳动成本为交换的举手之劳，故而 ...

照你这个逻辑，劳动也不能创造价值：虽然获得了产品，但因为耗费了劳动和原料，所以产出和投入相互抵消，又由于向空气中散发的热量完全浪费了，所以是净损失。

Rousseau 发表于 2014-5-22 20:14
如此简单，最后一单位的剩余化工产品的劳动时间一定等价于最后一单位的可提供的卖淫服务时间。
这时 ...

“最后一单位的剩余化工产品的劳动时间一定等价于最后一单位的可提供的卖淫服务时间”


不要只讲空洞的概念，具体如何计算这个比例？

hj58 发表于 2014-5-22 20:29
“最后一单位的剩余化工产品的劳动时间一定等价于最后一单位的可提供的卖淫服务时间”

都已经如此简洁明了告诉你了。