……对劳动价值论的无知与混乱

hj58 发表于 2014-5-12 19:30
“取得杯子本身可以通过交换，也可以通过生产”

既然你也知道这点，我告诉你一种方式耗费劳动量多，一种少，你选择哪种，回答一下不是很简单吗？

你还要问生产方式，你管什么生产方式呢？我告诉你了你自己生产杯子耗费的劳动比通过交换得到耗费的多，你还做不出选择？难道生产方式合适了，你就选择劳动量多的方式去获得杯子？

你这不是在绕是在干什么呢？

当然不同，有些工序耗费劳动量较多，但产品品质优异，或者有助于创新，有些节省劳动，表面个人或者部门多赚了钱，但是社会流通的是品质抵挡的财货。仅仅交换或者为赚钱而取得东西甚至可能亡国灭族。

你到现在还没有告诉我如何实证证明“劳动量决定价值量”，还在东躲西藏呢。

如果你没有去研究，那么只好我来告诉你，政治经济学从不同对象中抽象出经济学范畴的衡量尺度，这个尺度就是价值。而衡量价值量的唯一标准就是劳动量。原点本身是代表虚无，只有当原点和原点之间存在的距离使得我们抽象出空间概念。衡量空间的尺度是长度，这个长度用什么来表示一如价值表现为某种货币单位或者某种财货单位一样。

Rousseau 发表于 2014-5-12 20:27
因为你的命题就是交换节省劳动，而你完全没有考虑到交换行为并不都是经济学范畴。而且即便是经济学范畴的 ...

“因为你的命题就是交换节省劳动，”

你连我说什么都不知道，就瞎吵吵。

Rousseau 发表于 2014-5-12 20:39
当然不同，有些工序耗费劳动量较多，但产品品质优异，或者有助于创新，有些节省劳动，表面个人或者部门多 ...

“有些工序耗费劳动量较多，但产品品质优异，或者有助于创新，有些节省劳动，表面个人或者部门多赚了钱，但是社会流通的是品质抵挡的财货。仅仅交换或者为赚钱而取得东西甚至可能亡国灭族。”


哈哈，你又以偏概全。

那么有没有耗费劳动少，但质量反而好的情况呢？

例如工厂大排量生产的杯子质量很好，成本很低，标价也不高。

但你坐飞机去西双版纳砍竹子做的杯子既粗糙还耗费大量劳动，此时你怎么选择？

是自制呢还是交换？

Rousseau 发表于 2014-5-12 20:26
那不结了？

我对你的名字不感兴趣，不等于你就可以隐名埋姓，打一枪换个地方同时换个名字，对自己的言论不负责。

Rousseau 发表于 2014-5-12 20:39
当然不同，有些工序耗费劳动量较多，但产品品质优异，或者有助于创新，有些节省劳动，表面个人或者部门多 ...

“政治经济学从不同对象中抽象出经济学范畴的衡量尺度，这个尺度就是价值。而衡量价值量的唯一标准就是劳动量。”


我就问你怎么抽象出来的，为什么这个唯一标准是劳动量，这个结论又该如何验证？

你兜来兜去还在古典经济学家两百年前的地方。

hj58 发表于 2014-5-12 20:47
“因为你的命题就是交换节省劳动，”

你连我说什么都不知道，就瞎吵吵。

允许你澄清。

hj58 发表于 2014-5-12 20:50
“有些工序耗费劳动量较多，但产品品质优异，或者有助于创新，有些节省劳动，表面个人或者部门多赚了钱， ...

哈哈，你又以偏概全。

那么有没有耗费劳动少，但质量反而好的情况呢？

任何高品质的产品都是耗费更多劳动量的，概莫能外。倒是存在耗费了更多劳动，但品质没有提高的。

例如工厂大排量生产的杯子质量很好，成本很低，标价也不高。

批量大和成本低不是耗费较少劳动量的代表名词。你混淆了两者。

但你坐飞机去西双版纳砍竹子做的杯子既粗糙还耗费大量劳动，此时你怎么选择？

是自制呢还是交换？

我表述过该事例的前提条件。

hj58 发表于 2014-5-12 20:51
我对你的名字不感兴趣，不等于你就可以隐名埋姓，打一枪换个地方同时换个名字，对自己的言论不负责。

在这里，我一直是这个ID，自打注册从未更改。至于别的地方，我使用别的ID，和你的破书漏洞百出毫无关系。

hj58 发表于 2014-5-12 20:52
“政治经济学从不同对象中抽象出经济学范畴的衡量尺度，这个尺度就是价值。而衡量价值量的唯一标准就是劳 ...

我就问你怎么抽象出来的，为什么这个唯一标准是劳动量，这个结论又该如何验证？
你兜来兜去还在古典经济学家两百年前的地方。

因为没有劳动就没有剩余，没有剩余就没有人类文明的发展。
劳动是从人类无数个别的操作动作中抽象出来的名词。我不止一次给过你和这里别的人关于劳动的定义。你到现在都无力反驳那个定义，甚至连正面质疑都不敢。

Rousseau 发表于 2014-5-12 21:18
任何高品质的产品都是耗费更多劳动量的，概莫能外。倒是存在耗费了更多劳动，但品质没有提高的。
批量大 ...

“批量大和成本低不是耗费较少劳动量的代表名词。你混淆了两者。”


大批量生产使每件产品的平均成本降低，不是每件产品平均耗费的劳动量减少了？