楼主: read2010
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中国是否可以内生资本主义? [推广有奖]

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read2010 发表于 2014-4-6 20:07:55
caoheng 发表于 2014-4-6 09:37
  如果讨论只是涉及到一种历史观范畴的探讨,那讨论的边界缩小,有利问题的讨论。

  从我对这个 ...
1、此贴本身就在讨论中国是否可以内生资本主义的可能性,我们在探讨历史观,而不是历史事实,就历史事实没有讨论的余地;
2、俄罗斯现在就是资本主义,你的资本主义无非是成功的资本主义,但是一国经济好坏与它是什么制度无关,而且俄罗斯背后存在这无情的世界霸权竞争背景,俄罗斯的问题不完全是它的大陆性,而是国际竞争;
3、未来的时间还长,中国在实行国家资本主义,在这种全球化竞争格局下,体量为王,未来的经济演变不是过去的重复,你说的很多可能会与现实演进不同。


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read2010 发表于 2014-4-6 20:10:56
胡马依北风 发表于 2014-4-6 07:58
前资本主义,只是说经济制度和资本主义一样,技术还没有到资本主义。

说进化,也只是说明一个方向。
这个阶段,就是相对封建社会邦联性的政治架构演进,这就是这个历史阶段的形态内核。然后封建社会和中央集权社会本身都可以在经济上向资本主义进化,所以从归类上经济制度不是这个历史阶段的内核。


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read2010 发表于 2014-4-6 20:13:47
郑小迈 发表于 2014-4-6 02:56
你不觉得你的“人权”概念很无厘头吗。

你懂得什么是人的权力(人权)吗?什么是政治吗?懂得为什么在 ...
你不知道你的逻辑很胡吗?你的逻辑插入与前面根本就不搭,谈政治和经济(生产力)的关系,你要扯什么很晚近的的人权概念,然后没有人权体现,就不是政治,你这是什么逻辑?

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赫赫铭儿 发表于 2014-4-6 20:15:35
read2010 发表于 2014-4-6 19:49
如果你认为无法量化压迫程度,那么你就无法定义奴隶制度,这种量化与否是你的问题,不是我的问题。劳役经 ...
劳役经济到近代全球范围都存在,包括中世纪欧洲。

虽然你想说的是反对的意见,却歪打正着不幸言中啦!
这就是说:
恰好是因为劳役经济不仅在近代,甚至在现代仍然大量存在;所以奴隶经济不仅在近代,而且在现代也仍然大量存在;……只不过它已经获得一个新的名称——第三产业啦!

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read2010 发表于 2014-4-6 20:22:32
郑小迈 发表于 2014-4-6 02:42
1 亚述人是闪米特人亚述人是闪米特人的一支,没错。亚述人游牧在苏美尔北部山地,两河发源地。亚述人与 ...
1、亚述人是亚述人,阿卡德人是阿卡德人,虽然他们都是闪米特人,但是闪米特人本身也分成很多不同群体,你不要搞混淆!这样遮掩错误毫无意义!西班牙是欧洲人,荷兰人也是欧洲人,西班牙人灭亡了阿兹特克和印加文明,你不能因为荷兰人和西班牙人都是欧洲人,而能把灭亡阿兹特克和印加的西班牙人张冠李戴到荷兰人身上。

2、你的民族和历史知识相当不足,你把印欧人和闪米特人混淆,是印欧人从里海或附近区域发源向欧洲、小亚细亚、新疆、伊朗、印度进行大迁徙。阿拉伯沙漠就是闪米特人的大本营,你不知道阿拉伯半岛有很多沙漠绿洲,特别是汉志地区,也就是麦地那和麦加的那个地方,即使是现在阿拉伯半岛依然有游牧民族贝都因人,美索不达米亚自苏美尔开始就一直面临南方沙漠蛮族的入侵压力,比如建立巴比伦的阿摩利人和新巴比伦的迦勒底人都是由沙漠迁徙到两河流域的贝都因人。

3、游牧不是畜牧,但是游牧是由畜牧发展而来,而这种发展是由于环境产生利益最大化的选择。

4、汗血宝马在北亚?别把中亚和北亚混淆,汗血宝马是中亚的大宛国的特产,汉武帝为了优化中原马种还远征大宛国。但是你在这里提汗血宝马逻辑很无厘头,你能确定汗血宝马有多长的历史?人类驯化出高大马匹是四千年前的事情,你拿现在所知两千年前汗血宝马能够否定人类在很晚才驯化出高大马匹的历史事实?还瞎编,你知道人类驯化马的历史吗?然后驯化汗血宝马之前的驯化史呢?

马最初不是当畜力使用,而是食用为主,考古学家通过考古遗址发掘的马的遗骨的脊柱骨节的磨损来判断马匹是否开始负重来判断马的用途由食用转向畜力,而考古学家发现一开始的马都是很矮小的,高大的马是人类不断驯化优选的结果!兵马俑的战马高度竟然都只有1.72米,还没有我们人高!



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read2010 发表于 2014-4-6 20:36:53
胡马依北风 发表于 2014-4-6 20:02
秦晖列举的考古资料,就是提到文字和制度,没有区别,是同一套体系。没有提到血统。
那你就根本不应该提什么制度和文字的相同,如果不是你要表达他们是否有血统差异!

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read2010 发表于 2014-4-6 20:39:13
胡马依北风 发表于 2014-4-6 20:03
以国际市场为条件,第一次应该是宋代。这个条件阿拉伯第一,中国第二。
不仅仅是国际市场的问题,还有技术积累,以西欧的资本主义进化表明似乎中国以宋朝的技术积累在手工业向工业转化存在内生性条件了。

68
Rousseau 发表于 2014-4-6 20:40:03
read2010 发表于 2014-4-6 19:29
表述资本主义太累赘了,但感觉现在世界上大部分国家都在实行资本主义,比如中国的国企是国家资本主义,当 ...
换句话说,你没有办法准确界定什么是资本主义?
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

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read2010 发表于 2014-4-6 20:41:51
赫赫铭儿 发表于 2014-4-6 20:15
劳役经济到近代全球范围都存在,包括中世纪欧洲。

虽然你想说的是反对的意见,却歪打正着不幸言中啦! ...
你的问题焦点不在于劳役经济如何,而在于以劳役经济定义一个历史阶段!而以生产力为基础演进从最高的政治制度架构定义历史阶段就完全避免了你这种劳役经济扯不清的状况。

70
read2010 发表于 2014-4-6 20:44:26
Rousseau 发表于 2014-4-6 20:40
换句话说,你没有办法准确界定什么是资本主义?
这不是办法的问题,是我不想花时间研究这个问题,但从直观上,现在大部分国家就是在实行资本主义,除了成功和失败之分外,而成功和失败的背后很多不是制度问题,而是地缘和政治在起作用,不单纯是制度问题。


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