中国是否可以内生资本主义？

胡马依北风 发表于 2014-4-5 10:52
前资本主义进化和王朝周期的关系不要搞反了。

如果晚明时期的政治进化在延续，如果突破临界点爆发，那么中国的很多历史进化就不是我们现在可以看到的！



其实后封建社会和前资本主义这两个概念我都不喜欢，只是我们没有给出更合适的概念术语。这个历史阶段有它自身的特性，不应由之前的封建社会和之后的资本主义来定义，只不过你的转帖中作者思想注脚点在资本主义，而我在封建社会，其实这个名词并不存在差异。

至于你的前资本主义和王朝周期关系搞不搞反，不是我的重点。王朝循环是必然，但是王朝循环也是存在差别的，我的观点不在于王朝循环的破坏力，关键是宋到元，明到清的上层政治结构因为民族之别而发生了本质性变化而打断了中国的资本主义进化连续性。英法美的资本主义革命其国内的破坏也是很强大的，特别法国大革命的血腥在历史教材中我们都可以感受！美国内战也死伤无数，所以商业阶级推动了王朝循环这本身不是我思想的关键。


你14楼的材料，难道在英国、法国和美国的革命不也是这样反复的吗？东林党那种步步为营的逼近更可能孕育爆发性的力量。

赫赫铭儿 发表于 2014-4-5 13:04
农业文明可以划分成三个阶段，这种划分是以政治作为划分标准的，当然政治的背后是经济，其实也就是生产力。 ...

农业文明的三大历史阶段，本来就是生产力支撑的结果，不是绝对的封闭政治。

第一历史阶段，由于经济持续的发展，人口持续的增长，原本离散分开的氏族部落人群开始进行更广泛的接触，然后由离散化社会走向集群社会，同时由社会集群产生的文明进化就是这个历史阶段的核心。在这个阶段，各个文明的王国开始形成，这种政治背后不是生产力？

奴隶经济本身只是一个中间状态，奴隶经济本身就是建立在土地经济之上的，奴隶经济可不是什么第三产业的前身，希腊奴隶主要用于农业和矿业生产是第三产业？即使某些地区存在的奴隶社会也是这个社会之前有更长时期的土地经济的充分发展。这样这种社会发展时序都扯不清了！

劳役经济本身只是土地经济的一个分支，有必要划分出一个历史阶段吗？

印度河文明高度的城市文明不存在奴隶，中国的先秦时期奴隶经济的存在性都是问题，如何死板地划分奴隶社会阶段？

jjxjiang 发表于 2014-4-5 14:42
中国不可能内生资本主义，因为中国社会已经固化，产生不出资本主义萌芽
一个最直接的证据是直到1840年中国 ...

你的这个已经是明代瓶颈没有破壁，而在清朝瓶颈内循环的产物。宋到元之前，和明到清之前，就不是你这种刻板和固化印象了。

这个不应该讨论，中国走的是社会主义特色路线，没有资本主义，不要颠覆人们的价值观。重点是社会需要进步，而中国走了跨越式的进步，连过程都没有，这必然面临着倒回来的问题，何况这是个政治问题，资本主义的定性问题。

read2010 发表于 2014-4-5 17:21
此段我在分析西亚和欧洲出现奴隶经济的状况，由此想凸显的是奴隶社会不存在更广的代表性，我不认为中国存 ...

奴隶社会的定义和标准到底是什么，

————这才是全部问题的核心所在！
其实评判奴隶经济的基本标准，并不在于奴化、贫困、皮鞭锁链、生杀予夺、人身自由、人口买卖……等等诸多次生因素。
它首先应该归结为——劳役经济，
其次也可以归结为——分工经济。

就是说：
当原始人类终于是从散兵游勇式的狩猎业、捕捞业、和采集业，进入到以氏族部落为单位的集中狩猎、集中捕捞、集中采集，从而势必要逐步实行劳役分工的时候；……就已经正式进入了奴隶经济阶段。
按照这个标准：则早在盘古、女娲、伏羲、以及三皇五帝的时代，古代中国就已经全面进入了奴隶经济阶段；而到了夏、商、周时期，则已经是奴隶经济的最高阶段了。
————至于后来的农业文明，则应该是这个更早的劳役经济、分工经济、或者奴隶经济的后续篇章啦！

参见：【独家发布】第五篇：关于奴隶经济（第三产业）的推理
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 6269&from^^uid=468491

内生是不可能的，价值观念决定社会发展，懂中国传统社会形态下基本价值观的就会明白，中国不可能内生资本主义，循环反复的几千年历史都给出实证了。。

read2010 发表于 2014-4-5 17:25
农业文明的三大历史阶段，本来就是生产力支撑的结果，不是绝对的封闭政治。

第一历史阶段，由于经济持 ...

奴隶经济本身分为三个发展阶段：
1 原始小奴隶经济
2 各自为政（氏族）的奴隶主贵族经济
3 部落联盟（国家）的奴隶主贵族经济

土地经济本身分为三个发展阶段：
1 原始小农经济
2 各自为政的土地贵族经济
3 国家集权的土地贵族经济

现代商品经济（机械经济或制造业经济）本身分为三个阶段：
1 原始小商品经济
2 各自为政的资本家经济
3 国民一体的股份制经济

你看：这种始终一贯的经济划分标准，是不是更全面、更恰当，更坚持了生产力标准尼？

好文章！！！！！！！

胡马依北风 发表于 2014-4-5 17:58
后封建社会，只是说不是封建社会，是什么没有说清楚。不如前资本主义。

前资本主义，是以必然自然进化到资本主义为注脚，否则就不用资本主义之前了，但是这必然吗？其实我也没有从必然性来思考这个历史阶段，我只是从可能性来分析，因为我不喜欢很多人定性地认为中国无法内生进化资本主义而已。

农业文明第三历史阶段有它自身的特点，这个文明阶段不能以它下面的进化阶段来标识，它就是它自身的历史性，只是我没有想好用什么术语，但绝不是封建社会或资本主义社会，封建社会更多来源于教材的灌输。

11271401500 发表于 2014-4-5 19:25
这个不应该讨论，中国走的是社会主义特色路线，没有资本主义，不要颠覆人们的价值观。重点是社会需要进步， ...

你的政治弦绷得太紧了，连古代的可能历史发展分析都害怕！

如果什么都定性了，那么国家还要什么改革开放？特别是改革！更何况这是几百年前的事情！