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中国是否可以内生资本主义? [推广有奖]

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read2010 发表于 2014-4-4 20:06:14 |AI写论文

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刚刚看到了“ 本版谁能给封建主义(制度)下定义?”,觉得很有启发意义,胡马依北风提供了很多有价值的资料,下面表达一些个人思想。


人类文明可以划分成农业文明和工业文明两个历史阶段,其中资本主义和社会主义属于工业文明阶段,农业文明和工业文明之分是以生产力为根本的划分,社会主义只是被期望的比资本主义更高级的社会阶段,但实际上还有待实践来实现,仅目前阶段不可实证,仅仅是自我规划而已。

农业文明可以划分成三个阶段,这种划分是以政治作为划分标准的,当然政治的背后是经济,其实也就是生产力。

第一个阶段是前封建社会,第二个阶段是封建社会,第三个阶段是后封建社会(高度中央集权,胡马依北风的转帖中把这视为过度阶段,这很难让人赞同,不可能把世界范围占主体的社会形态因为西方文明的发展历程而贬低为过度阶段)。在这里奴隶社会与否不列于社会划分标准。

其实任何一个民族和国家,其开始阶段都是离散和割据的氏族部落,然后是部落联盟,而在古文明中心地带则发展成城邦,苏美尔和希腊就是城邦社会,并且由于战争争霸,形成可以由战争产生稳定货源的奴隶制度,罗马共和国或帝国也由于不断地对外战争扩张,维持着这种奴隶社会形态,由于战争支持,同时商业化,从而形成了奴隶交易制度,也就是奴隶不仅仅只是来源于战争,也来源于商业。


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关键词:资本主义 封建社会 工业文明 社会形态 社会主义 资本主义 社会主义 封建主义 生产力 中国

回帖推荐

zhibeiyou 发表于110楼  查看完整内容

根据之前学习的历史,感觉很难产生内生资本主义。 历史书上说,明末有资本主义萌芽,其实仅仅是某些方面(纺织)的社会生产力的发展。资本主义,个人看来,在生产力方面,是私人资本的作用日益起着左右社会发展的作用;在观念方面,是有重视商业的观念、有保护私人资本的观念。 看中国的历史,其实很难看到这两方面的发展。 中国的经济,至少主要经济方面一直是官方主导的;中国的思想,也是重农轻商,并且还是围绕着皇权来转的 ...

hhj 发表于107楼  查看完整内容

对于期望中国可以内生资本主义的人来说,外族入侵打断中国的资本主义进化可能确实是一个可以成立的判断 --------------如果是西方入侵,那么它是打断还是反而促进中国的资本主义与市场经济呢?我看是促进。当年美国人入侵日本,使日本发起明治维新,从而有了今天的日本。中国何尝不是呢?

赫赫铭儿 发表于108楼  查看完整内容

劳役经济,就是以人力(奴隶)为主要生产资料的生产方式; 农业经济,就是以土地为主要生产资料的生产方式; 工业经济,就是以机械为主要生产资料的生产方式; 你看: 这里只需要分别依据上述三种不同生产方式,在不同历史阶段的主体地位; 就已经可以分别确立奴隶经济、土地经济、和资本经济,这三大经济阶段; 哪里还需要诸如压迫强度、贫困水平、人身自由、乃至政治架构……之类五花八门的外在因素来凑热闹涅?

read2010 发表于98楼  查看完整内容

战争是供给,供给常态化后再市场化,这就是过去的市场经济。

read2010 发表于82楼  查看完整内容

1、亚述人是亚述人,阿卡德人是阿卡德人,虽然他们都是闪米特人,但是闪米特人本身也分成很多不同群体,你不要搞混淆!这样遮掩错误毫无意义!西班牙是欧洲人,荷兰人也是欧洲人,西班牙人灭亡了阿兹特克和印加文明,你不能因为荷兰人和西班牙人都是欧洲人,而能把灭亡阿兹特克和印加的西班牙人张冠李戴到荷兰人身上。 2、你的民族和历史知识相当不足,你把印欧人和闪米特人混淆,是印欧人从里海或附近区域发源向欧洲、小亚细 ...

水浪 发表于66楼  查看完整内容

可以有,物质--文化的积累和交换是社会发展是必然的,但我们不能说他从产生的到发达的完成时间, 可以不有,西方文化中对科学的直接作用,而东方文化中很难完整解释科学事实,而没有科学的发展,也就不可能产生各种先进的生产知识和文化理论,于是,中国的资本积累只有在漫长的时间中停滞或缓慢发展,而只能由西方文化的涌入完成这个过程

kxm0804 发表于65楼  查看完整内容

没有自由,就不可能有民主和平等,就不可能内生出市场来。所以,中国从来就没有所谓的资本主义萌芽,有的只是权力管控下的一般商品交易。这种交易很难制度化,很难上升为更高的金融交易层面。这就是为什么十八届三中全会提出市场决定具有历史意义所在。市场决定是一般规律,意味着至少在市场中自由(平等)是一般规律。权力作用只能用来保障自由(平等),而不能用来妨碍自由(平等)、限制自由(平等)。当然了,具体中还有很多障 ...

赫赫铭儿 发表于61楼  查看完整内容

人类社会一直存在各种压迫和不平等,哪怕是今天也依然如此,奴隶社会只是一种最高压迫强度,但是这种压迫强度存在各种地理和社会环境的差异化,阶级和种姓都是这种差异化的具体表现,这种差异化使得奴隶社会本身无法作为一个普遍历史阶段。 用无法量化的压迫强度来界定某种经济形态,是很不恰当滴! 奴隶经济的本质,从生产方式的角度看,乃是一种——劳役分工的经济制度。 所以: 只要有了集中狩猎、集中捕捞、和集中采集 ...

read2010 发表于41楼  查看完整内容

我和胡马依北风的讨论,让我突然发现的我的观点表达成了伪命题,我的观点是中国王朝循环在打断中国的资本主义进化,因为中国的王朝寿命总是小于资本主义进化周期,使得中国资本主义无法正常进化。而对比欧洲的资本主义革命,我发现英国和法国的资产阶级革命其实也是他们的王朝循环,这样我观点中的王朝循环就成为伪命题了。那么这样从我原有的观点实际上变成了两个切分命题,一个是少数民族王朝更替对资本主义进化的严重影响( ...

zqythero 发表于31楼  查看完整内容

内生是不可能的,价值观念决定社会发展,懂中国传统社会形态下基本价值观的就会明白,中国不可能内生资本主义,循环反复的几千年历史都给出实证了。。

赫赫铭儿 发表于17楼  查看完整内容

农业文明可以划分成三个阶段,这种划分是以政治作为划分标准的,当然政治的背后是经济,其实也就是生产力。 第一个阶段是前封建社会,第二个阶段是封建社会,第三个阶段是后封建社会……。在这里奴隶社会与否不列于社会划分标准。 第一个建议: 应该始终一贯坚持同一的生产力(经济)标准,而不是另行规定政治标准。 第二个建议: 按照同一的生产力(经济)标准 1 奴隶经济=以服务性劳役为主的劳役经济=现代第三产业前身 ...

caoheng 发表于12楼  查看完整内容

  感谢楼主提供了比较多的历史资料进行的分析。   在中国是否可以内生出资本主义的答案是否定的。   中国这样大陆系的国家是不能内生资本主义的。原因在于自然资源和人文的趋同性。趋同性是扼杀资本的。就象大草原不会长出大树一样的道理。   观察世界范围内,大陆系的国家资本主义的发展情况,除了美国是外生植入资本主义外,其它的国家,象中国、俄罗斯等,都无法内生资本主义。既使象俄罗斯这样的国家在西方压力和 ...

jjxjiang 发表于21楼  查看完整内容

中国不可能内生资本主义,因为中国社会已经固化,产生不出资本主义萌芽 一个最直接的证据是直到1840年中国都没有思想解放运动,毫无自由平等博爱的思想,没有近代意义上的科学技术,没有对人的尊重和对人的解放 1840年以后,外来资本主义打开了中国的大门,使中国获得了资本主义的种子,但这个种子同样因为封建社会的固化,一直不够茁壮,歪歪扭扭
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沙发
read2010 发表于 2014-4-4 20:07:02



古埃及文明由于地缘因素,在第一阶段和第二阶段过度很快,就直接进化到第三阶段,很多人把中国的中央集权做为独有特色自诩,其实古埃及的中央集权比中国要早和成熟,古埃及文明三千年历史,三十一个王朝,和中国的后封建社会其实不相上下了。第一个世界帝国,波斯帝国也同样如此,也很快进入到第三历史阶段。

但是这些大一统的中央集权社会都伴随着强烈的封建化,由皇族和将军的封建化,西汉的七国之乱,西晋的八王之乱,唐朝的安史之乱和藩镇割据,明朝的靖难之役,都是第三历史阶段封建化的历史副产品。

古埃及也长出现由于中央集权失控产生的封建割据,同时神权的僧侣也加入到这种封建割据。古埃及的王朝比中国的很多稳定王朝都要短命,平均100年都不到。

对比世界,似乎是中国第三历史阶段的封建化是最低的,即使是与中国相邻的日本其封建化水平比中国高,日本在吸收中原文明之后产生消化不良,日本国王的中央集权实现的时间并不太长,日本短促的先期中央集权被后期漫长的封建社会所替代,这个直到明治维新的版籍奉还才得以结束。日本社会的在封建化是生产力和地缘双重因素的结果。


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藤椅
read2010 发表于 2014-4-4 20:07:56


封建社会是第一历史阶段进化的产物,原来离散的民族要实现统一,或者由一个中心民族征服周边民族实现的统一战争,在征服战争的起点基于一个部落联盟,在征服和统一的过程中,又有许多外族部落投降或依附。也就是第一历史阶段到第二历史阶段,其实是基于战争的进化产物,当然国家也就是这样形成的。

在战争胜利之后,则要基于血缘和战功、情感、依附关系对扩张和统一领土进行分封,周天子分封天下就是这样的过程。而日耳曼征服罗马帝国则过程复杂得多,起伏得多。

中国的战国时代,各国变法,其实也已经由封建制度向中央集权开始进化,至秦国大一统,中央集权已经在中原试验已久,并不是一个突然的历史产物。春秋战国的诸侯吞并战争,和诸侯内部的公卿分权和篡权,迫使各诸侯向中央集权进化。鲁国的三桓之乱(孔子历经),晋国的三家分晋,齐国的田陈代齐,都是诸侯内部封建化恶果,于是在外部和内部的共同压力下,诸侯的中央集权已经成为普遍形态,各国变法则是实现中央集权的途经,其中以秦国的商鞅变法最为成功。

这样由秦国的中央集权由秦国统一天下而扩散到全中原。

欧洲在第二历史阶段停留了太长时间,而世界很多国家在第三历史阶段停留了很长的时间,其中埃及和中国是典型案例。

封建社会的本质是社会背后生产力落后的体现。

古希腊文明其实一直停留在第一历史阶段,但是希腊不同于其他文明的地方在于,由于地缘相近,希腊一直从两河文明、埃及文明和黎凡特文明的养分中成长,所以它的生产力高度发展,出现了生产力和历史发展阶段的不匹配,当然这背后还有地缘因素。

希腊城邦社会的高度生产力和婴儿政治阶段结合的产物,日本也是另外一个案例。


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板凳
read2010 发表于 2014-4-4 20:08:47


中国内生的工业文明进化总是逃不过王朝周期宿命,因为工业文明的进化周期很长。欧洲的资本主义进化也是经历:商业变革-政治革命-工业革命三大历史阶段,英国的工业革命是内生的,而法国的工业革命是英国激发外生的。对于期望中国可以内生资本主义的人来说,外族入侵打断中国的资本主义进化可能确实是一个可以成立的判断,但注意这只是可能,因为还有很多其他因素。

从汉萨同盟开始激发的西北欧商业变革,到地理大发现从伊比利亚对西北欧注入的财富激活,到最后到政治革命,这个周期大大长于中国的王朝周期,中国在中央集权的第三历史阶段的王朝寿命都挺不过这个时间要求,两宋319年,明代276年,即使以欧洲的资本主义进化做为参考基准,中国的王朝确实挺不过去。

西汉到东汉是内乱,三国是一个内乱极大破坏期,西晋一统结果八王之乱导致了中国又进入一个黑暗期,直到隋唐才恢复过来,有点类似欧洲中世纪的感觉,但是盛唐的时间也太短了。

这样不管是内乱还是外患,都使得中国的王朝寿命不能支持四百年左右的商业变革阶段,欧洲从十字军东征的封建社会松土产生的文艺复兴(南部商业城邦)和汉萨同盟(北部商业城邦)到1642年第一场政治革命。英国到1689年光荣革命结束后,社会制度和气息开始有利于手工业向工业的进化,其中包括ZF出台鼓励创新的保护专利法案,而这到1763年瓦特改进了蒸汽机开始推动工业革命开始,第一次工业革命其实到1850年才在英国普遍化,直到这时英国才敢向全球最后一个民族强权满清挑战(鸦片战争1842年)我们可以看到资本主义的进化周期太长了。

中国的王朝循环,让中国的商业没有穿透厚壁,很多历史可能不是我们现在的一些僵化观点所代表的。

当然讨论中国的内生资本主义进化是一个不可实证的研究,哪怕很有道理也无法验证,因为历史已经过去。



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报纸
read2010 发表于 2014-4-4 20:17:41

中国农业文明的历史阶段划分:

第一历史阶段,前封建社会:虞代(三皇五帝时代)、夏代、商代,可能夏商就已经是封建社会过渡时期了;
第二历史阶段,封建社会:周代,战国时代各诸侯已经开始中央集权试验了;
第三历史阶段,后封建社会:至秦代到辛亥革命,中间多次伴随再封建化。


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地板
read2010 发表于 2014-4-4 22:49:14

对比欧洲历史,明代晚期,中国似乎进入到一个商业变革的转折期,东林党其实就是南方商业资本的利益集团,这个集团正在向皇权步步紧逼,很类似17世纪的英国革命,英国由1642年的内战开始,历经查理一世被处死,克伦威尔护国,斯图加特王朝的王政复辟和威廉的共荣革命,最终实现各阶层的平衡,到1688年才实现,期间经历了半个世纪才完成。之前英国还经历了数百年的商业变革积累阶段,更早之前英国的历史脉络是1215年的英国大宪章,1337年至1453年的英法百年战争,1533年亨利八世的宗教改宗,然后是英国以荷兰为榜样学习(手)工业化和商业化,光荣革命的威廉也是来自于荷兰。

也就是在明代晚期,中国的商业资本也积累到一个很强大的地步,已经在左右朝廷决策了,但这还处于量变过程,缺乏一个更高水平的质变过程,也就是由商业力量推动中国一场前所未有的政治革命,而这不同于中国历史上已有的各种政变和起义。当然这仅仅只是可能,也许历史根本不会有这个方向,只是参照欧洲的资本主义革命推拟中国可能的历史轨道。

东林党在晚明时期表现得也很龌龊和可恶,没有承当起历史重任。

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read2010 发表于 2014-4-4 22:52:12

因为南方商业资本已经进入到一个相当高的政治阶段,已经是一个可能的临界点,但是被满清的统治中断,而后中国的商业资本断不能达到晚明的历史高度,后来的晋商和徽商上升不到高位。

晚明的内乱和外侵使得中原经济被极大地破坏,但是这其实用了较短的时间得到恢复,但是中国的商业资本进化的临界点被打掉了。满清为了加强自己的统治实行文字狱,钳制民间思想,此时中国的文化活跃断不如明代。满清的统治最关键的是满汉有别,这断送了明代已有的商业阶层左右中央的连续性,而这是中国和欧洲最本质的差别,其实战争的破坏,欧洲也一样,但是欧洲一直存在商业阶层控制政治的连续性。宋代至元代也同样如此,问题不在战争对经济的破坏。明代后期的经济破坏,很快由哥伦布大交换的美洲农作物普及所弥补,清朝前期的人口和经济恢复是很快,但是最为有害的文化思想的自由和商业阶层在政治的高度。

满清是中国中央集权社会实现得最完美的朝代,但是这种完美的背后是满汉之别为代价的,这样断送了已有的商业变革积累,政治层面的临界点的退散。

如果李闯驾驭了吴三桂,满清没有入关,这样南明坐拥南方,可能还存在商业资本的进化机会,但是······在英国即使政治革命结束后,也依然经历了百年的时间才开始了工业革命,这样以商业为转轴,经济由手工业向工业进化。而中国可能的资本主义内生进化在满清的统治下变得不可能。

当然这仅仅只是假想的可能性,因为工业革命不但进化周期长,还要原始积累,包括国内和海外,中国是否可以不通过海外殖民而实现原始积累?中国的文化和思维方式是否能支持,还有很多的变量,所以一切只是可能性分析。

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graylens 发表于 2014-4-4 23:24:43
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gxlao 发表于 2014-4-5 07:06:28
开始修炼左右手互博的功夫了
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四刻六十 发表于 2014-4-5 09:28:13
往后站800年,再看今天,社会主义和资本主义!
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