如何正确看待剥削

qi509 发表于 2014-4-21 17:08
1、由此看来你最起码没看懂《资本论》？

2、资本家不按劳动力的价格支付工资按什么支付？

同问第二个问题

刚行天下 发表于 2014-4-21 16:59
资本家对劳动者按其劳动力价格支付工资，这就是剥削

不能苟同

假设在《摩登时代》中如果是经济高涨期，卓别林能和资本家签订严密的合同规定工作日具体时长，规定传送带的传送速度，那是不是就没有剥削了？如今的西方早已不是马恩那时的“曼切斯特”时代了

刚行天下 发表于 2014-4-22 10:55
既然这样，还有什么可争论的。亚当·斯密一直强调这种“主观利己、客观利他”的观点。

问题是主观利己 ...

这点你都没有想明白？
生产假冒伪劣产品，主观利己、客观利他，从一个方面看，从低投入高产出上昧心商家得到了大收益，这是利己；从另一个方面看，也促进了国家对假冒伪劣产品的打击力度，促进了国家对民生的关注度，更提高了百姓对自身权力的认识，这是利他。

qf20089 发表于 2014-4-23 08:11
这点你都没有想明白？
生产假冒伪劣产品，主观利己、客观利他，从一个方面看，从低投入高产出上 ...

有毛病。这么说杀人放火也是有好处的了。神逻辑  

mkszyz 发表于 2014-4-22 21:36
啥啊，效率提高了真的，若有剥削也未必延长劳动时间或强度，只要提高效率就可以啦。

只要能提高效率，哪怕杀人放火也可以，对不

singularpoint 发表于 2014-4-23 01:02
不能苟同

这是马克思分析的范式。很明显，这不是否定资本家的辛苦，只是说一种定性分析。例如，我们可以说艺术家是从事非生产性劳动，但我们没有否定这种劳动的存在价值，只是说这种劳动不是生产性劳动。

仅此而已，没有否定资本家的辛苦，仅仅定性分析而已

singularpoint 发表于 2014-4-23 01:33
假设在《摩登时代》中如果是经济高涨期，卓别林能和资本家签订严密的合同规定工作日具体时长，规定传送带的 ...

不是。很明显，这种生产方式在中国以及一些发展中国家还大量存在。富士康、建筑业都存在赤裸裸的原始剥削形式。推荐你看潘毅老师写的《大工地》和《我在富士康》

qf20089 发表于 2014-4-23 08:11
这点你都没有想明白？
生产假冒伪劣产品，主观利己、客观利他，从一个方面看，从低投入高产出上 ...

经济学者最大的悲哀就是价值观的缺失。

三鹿集团生产三聚氰胺，害死那么多无辜的婴儿，照你这么说，也是促进了国家的民生。
富士康很多工人跳楼，也促进了国家对劳动者权益的呵护。

既然如此，那么做坏事都可以说成是好事了

大跃进饿死很多人，但促进了国家对农业的关注。
wenge批斗死很多人，但促进了中国对民主法治的关注。

不要把事情引发的教训作为这件事情存在的合理性

刚行天下 发表于 2014-4-23 08:43
经济学者最大的悲哀就是价值观的缺失。

三鹿集团生产三聚氰胺，害死那么多无辜的婴儿，照你这么说，也 ...

社会的发展与进步都是在人与人之间的斗争才得以展开的，也就是说，是在犯罪与反犯罪中展开的，这一点相信你也不会反对。
就像这个物质世界一样，存在着正能量，就一定会有负能量的存在，要不然这个物质世界就没有存在的基础。
这就是存在即合理的真谛。