劳动的价值与劳动力的价值

clm0600 发表于 2014-5-23 17:43
马克思的东西都是毫无价值的辩白，一口咬定，没有依据。
比如，他说劳动没有价值，就是这样。

     你还是先看了《资本论》之后，再与我讨论。《资本论》中详细地介绍了为什么劳动没有价值。这至少说明你没有深入的阅读《资本论》。

zhuxiang 发表于 2014-5-23 17:49
你还是先看了《资本论》之后，再与我讨论。《资本论》中详细地介绍了为什么劳动没有价值。这至少说 ...

别瞎扯了，资本论里面啥也没说清楚。
否则，你完全可以用简短的话阐明“劳动为什么没有价值”。

clm0600 发表于 2014-5-23 18:24
别瞎扯了，资本论里面啥也没说清楚。
否则，你完全可以用简短的话阐明“劳动为什么没有价值”。

     资本家向工人购买的是属于工人的商品。但是资本家不能购买工人不拥有的东西。工人只拥有劳动力，而不拥有劳动。为什么工人不拥有劳动，而只拥有劳动力？因为工人只拥有劳动力，而不拥有劳动资料和劳动对象，也就是生产资料。工人不可能在没有生产资料的前提下，进行劳动。这种劳动不可能创造价值，也不可能创造使用价值。因此资本家购买的是工人的劳动力，而不是劳动。既然资本家购买的不是劳动，那么劳动就不可能具有价值。工人身体中的劳动力是如何发挥出来的呢？是在资本家购买了劳动力之后，才发挥出来的。这时，劳动力已经不再属于工人，而是属于资本家。而劳动力为什么须在属于资本家的情况下，才能发挥出来呢？因为资本家拥有生产资料。只有在存在生产资料的前提下，劳动力才能发挥出来，也就是劳动才会发生。

zhuxiang 发表于 2014-5-25 18:36
资本家向工人购买的是属于工人的商品。但是资本家不能购买工人不拥有的东西。工人只拥有劳动力，而不 ...

资本家向工人购买的是属于工人的商品。但是资本家不能购买工人不拥有的东西。工人只拥有劳动力，而不拥有劳动。为什么工人不拥有劳动，而只拥有劳动力？因为工人只拥有劳动力，而不拥有劳动资料和劳动对象，也就是生产资料。工人不可能在没有生产资料的前提下，进行劳动。这种劳动不可能创造价值，也不可能创造使用价值。
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工人是没有劳动资料和劳动对象，但资本家有啊，资本家拿出这些东西，工人是不是就可以劳动了？资本家是不是就可以购买了？

因此资本家购买的是工人的劳动力，而不是劳动。既然资本家购买的不是劳动，那么劳动就不可能具有价值。工人身体中的劳动力是如何发挥出来的呢？是在资本家购买了劳动力之后，才发挥出来的。这时，劳动力已经不再属于工人，而是属于资本家。而劳动力为什么须在属于资本家的情况下，才能发挥出来呢？因为资本家拥有生产资料。只有在存在生产资料的前提下，劳动力才能发挥出来，也就是劳动才会发生。
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哈哈，你也知道劳动会发生啊，既然能发生，当然能购买。
多数的企业，都是劳动者干一个月的工作，发一个月的工资，明白吗？
就算有先发工资的，那也不过是先付款后发货罢了，这种情况也是司空见惯，只要签了合同就行，法律会保证合同的执行。

clm0600 发表于 2014-5-25 23:17
资本家向工人购买的是属于工人的商品。但是资本家不能购买工人不拥有的东西。工人只拥有劳动力，而不拥有 ...

      在签了合同之后，工人在一段时间内的劳动力就不属于自己，而是属于资本家了。所以在资本主义的前提下，劳动的发生是在劳动力不属于工人，而属于资本家的前提下进行的。至于付款是在什么时候进行的，并不能改变劳动是在劳动力属于资本家之后发生的事实。

06,你先问对方，马克思是如何定义劳动和劳动力的，再反驳马克思“资本家向工人购买的是属于工人的商品。但是资本家不能购买工人不拥有的东西。工人只拥有劳动力，而不拥有劳动。为什么工人不拥有劳动，而只拥有劳动力？因为工人只拥有劳动力，而不拥有劳动资料和劳动对象，也就是生产资料”这种颠倒逻辑、偷换概念的废话。

曹国奇 发表于 2014-5-26 02:27
06,你先问对方，马克思是如何定义劳动和劳动力的，再反驳马克思“资本家向工人购买的是属于工人的商品。但是 ...

    这的确是废话，是你根本不懂的废话。问题是在工人劳动时，工人身体中的劳动力是属于自己，还是属于资本家？

zhuxiang 发表于 2014-5-26 02:22
在签了合同之后，工人在一段时间内的劳动力就不属于自己，而是属于资本家了。所以在资本主义的前 ...

  在签了合同之后，工人在一段时间内的劳动力就不属于自己，而是属于资本家了。
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其实是，签了合同之后，工人就必须为资本家付出一定量的劳动。

比如说，我给保姆每天100元，她负责做两顿饭，打扫一次卫生，然后帮忙带孩子。
这些劳动内容都是说好的，劳动量大致上也是固定的，我不可能占有了他的劳动力，然后想让她干什么就干什么，对吧？
如果是购买了劳动力，那就简单了，根本不用讨论干什么活以及强度如何，可现实是这样吗？

所以在资本主义的前提下，劳动的发生是在劳动力不属于工人，而属于资本家的前提下进行的。至于付款是在什么时候进行的，并不能改变劳动是在劳动力属于资本家之后发生的事实。
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对呀，什么时候付款，并不能改变资本家购买的是劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2844591

zhuxiang 发表于 2014-5-26 02:22
在签了合同之后，工人在一段时间内的劳动力就不属于自己，而是属于资本家了。所以在资本主义的前 ...

  在签了合同之后，工人在一段时间内的劳动力就不属于自己，而是属于资本家了。所以在资本主义的前提下，劳动的发生是在劳动力不属于工人，而属于资本家的前提下进行的。
至于付款是在什么时候进行的，并不能改变劳动是在劳动力属于资本家之后发生的事实
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你这是先假定资本家购买的是工人的劳动力，然后再证明资本家购买的是劳动力。
事实上，签订合同之后，工人就要为资本家干活，也就是付出合同规定数量的劳动，资本家得到了这些劳动，或者说得到了对应的劳动成果，就要付给劳动者报酬。

zhuxiang 发表于 2014-5-26 02:22
在签了合同之后，工人在一段时间内的劳动力就不属于自己，而是属于资本家了。所以在资本主义的前 ...

你这是先假定资本家购买的是工人的劳动力，然后再证明资本家购买的是劳动力。
事实上，签订合同之后，工人就要为资本家干活，也就是付出合同规定数量的劳动，资本家得到了这些劳动，或者说得到了对应的劳动成果，就要付给劳动者报酬。