劳动的价值与劳动力的价值

hj58 发表于 2014-5-23 09:47
“相反，正是为了避免劳动出现两个价格（必有一个与价值相悖），马克思才编造了劳动力这个特殊商品。”
...

“相反，正是为了避免劳动出现两个价格（必有一个与价值相悖），马克思才编造了劳动力这个特殊商品。”
我说了你才知道。
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脸皮真厚阿。我的帖子一开始就说明了这一点！
因为他有个难处，就是无法用劳动的价值同时解释工资和劳动成果的价格。
现实中，工人每天工资3先令，而工人每天劳动成果的价格却是6先令。
如果劳动有价值，那么一天（12小时）劳动的价值到底是3先令，还是6先令？
于是马克思发明了劳动力价值的概念，

clm0600 发表于 2014-5-23 11:51
“相反，正是为了避免劳动出现两个价格（必有一个与价值相悖），马克思才编造了劳动力这个特殊商品。” ...

你这里有写“马克思认为劳动力是一种特殊商品”吗？

正因为你不知道马克思这样说过，所以你用普通商品来衡量劳动力，于是说马克思自相矛盾。

hj58 发表于 2014-5-23 11:58
你这里有写“马克思认为劳动力是一种特殊商品”吗？

正因为你不知道马克思这样说过，所以你用普通商品 ...

正因为你不知道马克思这样说过，所以你用普通商品来衡量劳动力，于是说马克思自相矛盾。
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马克思的自相矛盾，是他不承认劳动的价值，却始终绕不过劳动的价值，这才是我的帖子要说的论点，和用什么衡量劳动力有个毛关系呀。

clm0600 发表于 2014-5-23 12:51
正因为你不知道马克思这样说过，所以你用普通商品来衡量劳动力，于是说马克思自相矛盾。
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马克思 ...

反正你一开始不知道马克思把劳动力当做特殊的商品。你没有读过《资本论》就不要装了。

hj58 发表于 2014-5-23 13:36
反正你一开始不知道马克思把劳动力当做特殊的商品。你没有读过《资本论》就不要装了。

哈哈，开始耍赖了。
当所有的办法都用光，所有的论调被驳斥之后，你也就只能这样了。

clm0600 发表于 2014-5-23 14:06
哈哈，开始耍赖了。
当所有的办法都用光，所有的论调被驳斥之后，你也就只能这样了。

     马克思的剩余价值理论里，根本没有劳动的价值，只有劳动力的价值，和劳动力的使用价值即劳动力所创造的价值。所以你说马克思绕不过劳动的价值，说明你要么没有看过资本论，要么没有看懂资本论。

zhuxiang 发表于 2014-5-23 14:11
马克思的剩余价值理论里，根本没有劳动的价值，只有劳动力的价值，和劳动力的使用价值即劳动力所创造 ...

他故意不说劳动的价值，不承认劳动的价值，并不等于他绕过了劳动的价值。

clm0600 发表于 2014-5-23 14:22
他故意不说劳动的价值，不承认劳动的价值，并不等于他绕过了劳动的价值。

   你说一说他哪里没有绕过劳动的价值。在马克思的剩余价值理论里，只要劳动力的价值和使用价值就可以说明问题，他还需要这个错误地概念吗？

zhuxiang 发表于 2014-5-23 14:26
你说一说他哪里没有绕过劳动的价值。在马克思的剩余价值理论里，只要劳动力的价值和使用价值就可以说明 ...

  你说一说他哪里没有绕过劳动的价值。在马克思的剩余价值理论里，只要劳动力的价值和使用价值就可以说明问题，他还需要这个错误地概念吗？
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我在帖子里已经说过了。
尽管马克思不承认，但是：
劳动力的价值，就等于工人的必要劳动创造的价值，其实就是必要劳动的价值。
剩余价值，就等于工人的剩余劳动创造的价值，其实就是剩余劳动的价值。
资本家付给工人工资，就算是购买劳动力的价值，同样也是购买了工人的必要劳动，购买了必要劳动的价值；
资本家白得剩余价值，就是白得了工人的剩余劳动，白得了剩余劳动的价值。

clm0600 发表于 2014-5-23 16:09
你说一说他哪里没有绕过劳动的价值。在马克思的剩余价值理论里，只要劳动力的价值和使用价值就可以说明 ...

         你在《资本论》中，找一找马克思什么时候说过必要劳动的价值，剩余劳动的价值？你不要把马克思没有说过的概念强加给马克思。