劳动的价值与劳动力的价值

zhuxiang 发表于 2014-5-26 02:33
这的确是废话，是你根本不懂的废话。问题是在工人劳动时，工人身体中的劳动力是属于自己，还是属于 ...

资本家又没有贩卖人口，人家就是出钱让你干点活儿罢了，
这个交换就是：你给资本家劳动，资本家给你报酬。
胡扯什么劳动力，劳动力属于谁，这都是马克思的脑子里杜撰出来的东西。

zhuxiang 发表于 2014-5-26 02:33
这的确是废话，是你根本不懂的废话。问题是在工人劳动时，工人身体中的劳动力是属于自己，还是属于 ...

　　“这的确是废话，是你根本不懂的废话。问题是在工人劳动时，工人身体中的劳动力是属于自己，还是属于资本家？”
　　你的这些话，听起来不容易懂。至少是违反常理的。

　　工人的身体中的劳动力是属于自己还是属于资本家？
　　可以明确答复的是，劳动力是工人的。但要按照通俗的约定付出社会平均水平的劳动力给资本家干活。若资本家要求工人付出超出社会平均的劳动力，工人肯定不干。而且工人也会时常偷懒不付出约定的劳动力水平。

　　资本家购买工人的劳动，马克思说是劳动力，约定了两个条件：一是付出社会平均水平的劳动强度；二是约定工作时间。从这两个条件来看，足以证明：资本家购买的是工人的劳动，而不是劳动力。如果购买过程没有第二款的约定，才能证明资本家购买的是劳动力。

　　如果说资本家购买的是工人的劳动力，我们是能够证明：工人是奴隶，工人失去自由时间，所有的时间要由资本家任意支配。而且是不限劳动强度的。

zhuxiang 发表于 2014-5-25 18:36
资本家向工人购买的是属于工人的商品。但是资本家不能购买工人不拥有的东西。工人只拥有劳动力，而不 ...

　　“但是资本家不能购买工人不拥有的东西。工人只拥有劳动力，而不拥有劳动”。这样的解释是不正确的。工人不仅拥有劳动力，还有劳动时间。不同的劳动时间，价格肯定不一样。劳动力与劳动时间一起才能作为商品出卖。单独一项无法构成商品出卖。

　　

clm0600 发表于 2014-5-26 10:25
资本家又没有贩卖人口，人家就是出钱让你干点活儿罢了，
这个交换就是：你给资本家劳动，资本家给你报酬 ...

        首先劳动力进入了生产过程.那么生产过程中,劳动力是属于资本家,还是属于工人?其实从某个角度来说,这个问题很简单.在生产过程中,劳动力是按照谁的意志来发挥?是资本家的意志,还是工人的意志.如果劳动力属于工人,劳动力就应当按照工人的意志来发挥,如果劳动力属于资本家,那么劳动力就应当按照资本家的意志来发挥.至于在生产过程中,劳动力是按照资本家的意志,还是按照工人的意志来发挥,我就不说了.

      斑竹在这里评分的原则是，不问学术价值，只问政治立场。这是典型的文革思维，从学术出发，这是应当竭力避免的。

zhuxiang 发表于 2014-5-26 13:57
首先劳动力进入了生产过程.那么生产过程中,劳动力是属于资本家,还是属于工人?其实从某个角度来说 ...

　　怎么会这样解释？

　　劳动力进入生产过程……，劳动力是按照谁的意志来发挥？答案是既不按工人、也不按资本家的意志。而是按照社会平均水平的约定。工人想少干不行，资本家想增加劳动强度也不行。双方都不干。

caoheng 发表于 2014-5-26 14:23
　　怎么会这样解释？

　　劳动力进入生产过程……，劳动力是按照谁的意志来发挥？答案是既不按工人、 ...

      这就是你的回答?真是莫名其妙.在资本家的生产过程中,劳动力既不按照资本家的意志来发挥,也不按劳动者的意志来发挥,那么劳动力按谁的意志来发挥?

zhuxiang 发表于 2014-5-26 14:36
这就是你的回答?真是莫名其妙.在资本家的生产过程中,劳动力既不按照资本家的意志来发挥,也不按劳动 ...

　　你没有看懂我上面帖子里的解释？

zhuxiang 发表于 2014-5-26 13:57
首先劳动力进入了生产过程.那么生产过程中,劳动力是属于资本家,还是属于工人?其实从某个角度来说 ...

     首先劳动力进入了生产过程.那么生产过程中,劳动力是属于资本家,还是属于工人?
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资本家购买了一定时间内的劳动，自然也购买了相应时间内劳动的能力，所以说，劳动力归资本家所有，当然不能否定资本家购买了劳动。
我买了饺子，饺子归我，饺子皮饺子馅都是我的，而且，你包这些饺子之前的、用来包饺子的那些面粉自然也是我的。
你不能说，那些面粉是我买的，所以饺子就不是我买的吧？

所以，你后面的推理都是毫无意义的。

caoheng 发表于 2014-5-26 14:40
　　你没有看懂我上面帖子里的解释？

      当然,资本家在支配劳动力时,受到一定的约束.但这不意味着劳动力的发挥没有体现了资本家的意志.