劳动价值论的劳动分类及其意义

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

【价值等于劳动力价值之和】

劳动价值论认为价值是凝聚在商品当中的劳动时间，这个时间很抽象，很多人认为只要我们把所有的时间都抽象成一种标准时间，劳动价值论就是成立的。非也！劳动价值论并不是一种进行时间抽象的学问，而是进行时间分类的学问。

时间的分类就是劳动的分类。马克思认为，劳动要分成两大部分，活劳动和物化劳动，活劳动是创造价值的，物化劳动是不创造价值的。价值就是指最终产品的价值，也就是最终能进入老百姓口袋里的那部分价值，即生活资料里的价值。这样，劳动就分成了两大部分，从事生活资料的劳动力（活劳动），从事生产资料的劳动力（物化劳动）。

马克思的时代，蒸汽机技术比较成熟了，工业效率大幅提高，服务业有所发展，这样，就出现了一种新型的劳动力，从事服务的劳动力。马克思认为，服务业的价值，来源于制造业的剩余价值。制造业的效率提高之后，节省下来的劳动力就是制造业的新增剩余价值。节省下来的劳动力创造出的服务业的价值，正好就是制造业的新增剩余价值。

我们现在的服务业的劳动力价值，来自于历年积累下来的制造业的新增剩余价值。这些剩余价值，不仅能带来服务业的劳动力价值，也能带来服务业的剩余价值。服务业的剩余价值，被含制造业和服务业在内的所有劳动力价值瓜分。瓜分之后，整个社会的里劳动力价值就增值了。也就是说，服务业的出现，意味着生活水平的提高。

过去，劳动力价值分为生产资料和生活资料两大部类，即重工业和轻工业，后来增加了服务业的劳动力价值。到了20世纪，在全球经济危机的背景下，凯恩斯主义开始提倡扩大ZF公共开支。这样，价值=重工业劳动力价值+轻工业劳动力价值+服务业劳动力价值+基础建设劳动力价值。即价值就是所有劳动力价值（时间）之和。

我们把真实劳动时间分成若干部分。和我们收入有关的时间就是轻工业劳动时间和服务业劳动时间；和我们收入没有关系的时间就是重工业劳动时间和基础建设劳动时间。重工业劳动时间好理解，因为重工业是轻工业的配套工程，是为了搞扩大再生产的；基础建设劳动时间就不好理解了，凭什么要让ZF也介入到经济生活中来？凭什么基础建设不能由民间来搞呢？

【为什么ZF要搞基础建设】

这个问题，曾经长期困惑劳动价值论。现在，我们可以告诉大家原因了。这个是因为在现实中，有的价值并不是由劳动创造的。这个世界有很多东西，不需要有劳动，也可以源源不断的创造价值。我们可以觉几个例子：一个是天然存在的资源，其中最主要的就是土地资源；一个是二手商品的交易，最主要的就是二手房的交易；一个就是技术，最主要的就是存在于无形产品中的技术。

劳动价值论，就是讲劳动创造价值的，现在你讲没有劳动，也能创造价值，那么劳动价值论还能成立了吗？不能成立了！不仅劳动价值论不能成立了，社会生产的基本逻辑也不能成立了！总价值=总劳动力价值=总劳动时间。由于没有劳动，也能创造价值，总价值要高于总劳动时间。这说明总价值过剩，即生产过剩了，这个就是经济危机。

要让劳动价值论能成立，这个社会生产的基本逻辑就要能成立。我们得想办法，把过剩的价值，重新变成没有过剩的价值。干脆的说，我们得用这个过剩的价值，养活一个特殊的劳动群体。这个特殊的劳动群体，既不能从事重工业，也不能从事轻工业或者服务业。他们的职业只有一种选择，为ZF工作。不算公务员，只有那些搞基础建设的劳动力了。

能挣钱的行业，当然有很多民企在争；不能挣钱的行业，没有民企在争，但是你又不可或缺，不是正好用来消化这个社会的过剩价值吗？经常有人说，ZF要不与民争利，因为只要存在利，它们就在劳动创造价值的那个体系里，而不是在我们这个非劳动创造价值的体系里。

你可以这么理解：基础建设劳动力，是我们为劳动价值论，打上的一个补丁。打上这个补丁，价值就又等于所有的劳动力价值（劳动时间）之和了，劳动价值论也就成立了。这个补丁，可不是为了让劳动价值论能够自圆其说，而是为了让我们现有的社会生产体系能够“自圆其说”。

这个补丁，算不算是理想劳动模式呢？不算！它是一种不理想的劳动模式，因为基础建设的劳动力，不在你的劳动收入里，你不一定能感受到。比如说，我们用这个钱搞城市基础建设，建设免费的公园。表面看，你是不用花钱就可以逛公园，但是你的工资收入中，就没有了这项收入，实际收入降低了。它把私人消费，变成了公共消费。

只要能打上补丁，这种非劳动创造的价值，其实就是劳动价值。参照马克思对于地租的意见，这种价值要算成剩余价值。只要它是剩余价值，最终我们总会有办法把它变成劳动力价值。我们过去讲了，为什么二手房成交价要算成剩余价值，为什么土地出让金要算成剩余价值，为什么地方债务要算成剩余价值？我们现在再解释一下，为什么技术的价值也要算成剩余价值？

【技术的价值和超额剩余价值】

设备是硬件，技术是软件。设备和技术都是资本，都是来源于剩余价值，两者都可以和劳动力结合。作为资本，设备和技术的价值都包含两者的劳动力价值。区别在于，设备卖出去就没有了，再想卖，还需要劳动；技术卖出去还可以再卖，只要专利在自己手里。也就是说，技术的价值既有劳动力的价值，也有和劳动完全没有关系的价值。

技术可以卖很多钱，主要不是体现的技术的劳动力价值，而是超出劳动力价值的价值，剩余价值。这种剩余价值，不是原有的剩余价值，而是超出原有的剩余价值的剩余价值。参照马克思的定义，这种剩余价值是超额剩余价值。由于你掌握了别人不掌握的技术，你的剩余价值就比别人的多，可不就是超额剩余价值吗？

不管它是剩余价值，还是超额剩余价值，只要是剩余价值，我们就需要把它花出去。超额剩余价值是不能包含在价值中的，你不能说你的产品中有超额剩余价值，所以你的产品的价值就高，你的产品卖的就比别人贵。没有那回事，产品的价值没有变化。所以，超额剩余价值不在原有的产品当中，它在产品价值之外的劳动产品中。这种产品就是我们所说的城市基础建设，从事这种劳动的劳动力就是基础建设的劳动力。

技术值钱，既是好事，也是坏事。好事在于，超额剩余价值也可以转化成劳动力的价值，国民生产总值会提高；坏事在于，它延迟了技术在全社会的普及。因为这种技术的价值，不能体现到劳动收入里，它会导致我们，由于自己很穷，不能早日享受技术的成果，必须做更长时间的劳动积累。

举个例子，汽车厂家设计了一款人工智能汽车。如果是用劳动力价值去卖车，这款汽车的价格就很便宜；如果汽车厂家是用超额剩余价值在卖车，这款汽车的价格就很贵。汽车本身的价值并没有多少变化，只不过是汽车生产厂家在卖它的人工智能技术，卖人工智能技术的超额剩余价值。明明一个月的工资就可以买到的技术，可能我们要攒好几年的工资。

剩余价值是生产效率提高之后，生活资料的相对过剩，这种相对过剩只能向它的上游产业转移，用于扩大再生产；超额剩余价值，是因为这个社会部分价值的背后没有劳动所产生的生活资料的相对过剩，这种相对过剩不能通过原有的价值体系自身消化，也就是不能通过企业投资的方式消化超额剩余价值，只能向ZF转移，扩大公共开支，所以会形成ZF债务。

【结束语】

总之，劳动价值论绝对不是一句价值取决于凝聚在产品中的劳动时间就可以理解的，它展现了劳动力分类的复杂性。各种不同性质的劳动力，在价值体系中并非是一种平行关系，而是派生关系。只有把握这种关系，才可以打开劳动价值论的大门。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 超额剩余价值 劳动创造价值

节省下来的劳动力创造出的服务业的价值，正好就是制造业的新增剩余价值。
--------
简直是放P.

明明是服务业劳动者创造的价值，怎么成了制造业的剩余价值！

我再解释一下，劳动可以创造价值，非劳动也可以创造价值，但是因为非劳动创造的价值，和劳动没有关系，不能被劳动力价值承受，所以资本主义社会有经济危机，也就是产品过剩。正常情况下，我们挣的钱，那个货币的数字，代表你的劳动时间，现在非劳动创造的价值，也变成了货币。也就是说，我们这个社会的所有货币，你想用你的真实时间，去领走，是不可能的。货币代表了社会创造出来的全部生活资料，现在你不能用你的工资把它领走，它就是生活资料过剩了。这部分非劳动创造的价值，我们将其定义为超额剩余价值。一个企业有了超额剩余价值，企业自身是没有办法消化的。因为剩余价值，在企业的产品价值之中，超额剩余价值不在产品的价值之中，所以超额剩余价值，只能用企业之外的劳动力进行消化，也就是所谓的社会公共开支。

当我们计算产品中的价值的时候，你能把剩余价值算成你的真实时间，你能把你的劳动力价值算成你的真实时间，但是超额剩余价值你怎么算？明明是企业挣钱了，这个钱也有价值，但是这个价值却不是你的。举例来说，价格是100元，价值也应该是100元，但是这个价值里有10元的超额剩余价值，所以你的100元中，只有自己的90元的价值，价格要高于价值。你想用你90元的价值，拿走人家100元的价格，你拿不走。最终，地方ZF用发行债权的方式，才拿走了你的10元，再用10元雇佣劳动力，从事城市基础建设。这样，总价格才能等于总价值。我们理解劳动价值论，要从后到前的理解，也就是先要认为，没有总价格等于总价值，它就不行！不能从前到后的理解，也就是觉得这个世界什么东西，都要先有劳动，再有价值，然后才有价格。

关于服务业的问题。轻工业（生活资料）的劳动力，是所有劳动力的发端，其它行业的劳动力，都是来源于轻工业的剩余价值。轻工业的普通剩余价值，转变成重工业的劳动力价值；轻工业的相对剩余价值，一部分将转化成服务业的劳动力价值；轻工业的超额剩余价值，将转化为基础建设的劳动力价值。这里，相对剩余价值就是指工厂由于效率提高，较少使用劳动力，这部分劳动力转移到服务业。所以准确的说法就是，服务业的劳动价值，来源于制造业的相对剩余价值，我们今天的服务业的劳动价值，是历年的制造业相对剩余价值的积累。由于在轻工业的产品的价格中，包含了一部分服务业的剩余价值，所以轻工业的产品价格，也并不能代表轻工业的真实价值（真实劳动时间）。总之，价格等于时间，只能在宏观层面上是成立的，微观层面，具体价格并不等于具体价值。

只要能打上补丁，这种非劳动创造的价值，其实就是劳动价值。
-----------
非劳动还能创造价值？——那劳动价值论破产了呀！你再打补丁也是诡辩而已。

叶风尘 发表于 2024-2-13 11:15
我再解释一下，劳动可以创造价值，非劳动也可以创造价值，但是因为非劳动创造的价值，和劳动没有关系，不能 ...

什么是价值？价值是耗费，而耗费必须最小化，从而价值--物的价值趋向最小化，而不是“创造”得最大化。

叶风尘 发表于 2024-2-12 08:58
【价值等于劳动力价值之和】

劳动价值论认为价值是凝聚在商品当中的劳动时间，这个时间很抽象，很多人 ...

写的确实矛盾，甚至放屁！<br>
如果你首先肯定劳动价值论在轻工业中是成立的。那就是肯定劳动力下的劳动量时间才是商品价值的源泉。而不是机器。<br>
同样的逻辑用在重工业，同样如此，他的商品是机器。他是由劳动工人创造出来的。他的价值还是工人的必要劳动时间。<br>
服务业更是如此，他也耗费了自身劳动时间，用自身劳动时间为商品满足了消费者需求。<br>
至于资源如土地和能源，他都是人类需要耗费劳动代价才能满足交换需求的商品。如果不能实施劳动，你需求得到满足吗？就像月球里有大量稀有矿产，现在不能实施劳动，月球土地全白给你，也没有用！<br>
因此，劳动创造价值是科学至理名言。一切资源的价值无非是靠劳动价值中获取剩余价值罢了！

飘逸的风趣 发表于 2024-2-13 15:29
写的确实矛盾，甚至放屁！
如果你首先肯定劳动价值论在轻工业中是成立的。那就是肯定劳动力下的劳动量时间 ...

至于资源如土地和能源，他都是人类需要耗费劳动代价才能满足交换需求的商品。如果不能实施劳动，你需求得到满足吗？就像月球里有大量稀有矿产，现在不能实施劳动，月球土地全白给你，也没有用！
因此，劳动创造价值是科学至理名言。
----------
你这逻辑就有问题。
首先，不实施劳动，那海边的阳光，我晒晒就很舒服，需求就得到满足；清冽甘甜的泉水，我直接喝，也满足了需求。

就算资源要施加劳动才行，那么二者也是缺一不可呀，你也不能光强调劳动，把土地资源给扔了呀。把你扔在月亮上，你劳动去吧！

你所谓劳动创造价值，其实就是一句废话，你所谓的价值是“耗劳”，你这句话就是“劳动创造耗劳”，这是同义反复。

叶风尘 发表于 2024-2-13 11:15
我再解释一下，劳动可以创造价值，非劳动也可以创造价值，但是因为非劳动创造的价值，和劳动没有关系，不能 ...

劳动可以创造价值，非劳动也可以创造价值
这部分非劳动创造的价值，我们将其定义为超额剩余价值。
----------
劳动价值论破产，剩余价值论破产。

叶公好龙，好的是虚假的劳动价值论。

因为剩余价值，在企业的产品价值之中，超额剩余价值不在产品的价值之中，所以超额剩余价值，只能用企业之外的劳动力进行消化，也就是所谓的社会公共开支。
----------
不在产品价值之中，那么在哪里？
剩余价值又是什么东西？