楼主: jiang_lew
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[创新发展] 在柏林时,教授说马克思劳动价值论为什么不对 [推广有奖]

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jiang_lew 发表于 2008-9-15 12:05:00 |AI写论文

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出国学习时,由于班上的中国学生多,且对西方学者怎么看待马克思主义好奇,所以教授就专门花了一节课来说明马克思劳动价值论的错误,并请了一位西方马克思主义者来说明马克思的贡献<br/>
<br/>
马克思劳动价值论的推论是不同行业的资本有机构成比不同,所以不同的资本应获得不同的利润,但这与等量资本追求等量利润矛盾。马克思用了全社会利润平均化,并用了价值向生产价格转化来试图解决,但实际上仍没有解决这个矛盾。<br/>
<br/>
因为,产出品的价值向生产价格转化,那么投入品的价值也要向生产价格转化,这样,生产过程中,投入品生产价格最终变为产出品生产价格。但在投入产出分析中,投入品和产出品是有重叠的。因此问题的关键是能否找到一个价格来同时表示投入品和产出品的生产价格。<br/>
<br/>
简单的说,马克思认为劳动力的价值转化为众多商品的价格,但同时劳动力的价值也要用众多社会必需品的价格表示,因此前后两个价格是否一致决定了劳动价值论
能否成立。熟悉微观经济学的同学可以知道,这实际上等同于在生产过程中寻找一个均衡价格解。如果照不到,则表明马克思的理论是无解的。<br/>
<br/>
教授介绍说,斯拉法的《用商品生产商品》重击了新古典生产法,同时也重击了马克思的劳动价值论。(不过其他文献多数说萨缪尔森摧毁了马克思劳动价值论,所
以自己也有些疑问)。斯拉法的重要论点是:不同部门劳动和生产资料比例的不同,导致工资变动引起相对价格变动。因此在一个生产体系中,工资变动能引起整个
价格体系的变动。熟悉新古典主义的同学知道,工资应该是由相对价格和生产函数所决定的,而斯拉法证明了工资不是被决定因素,而是决定因素。<br/>
<br/>
这样,斯拉法摧毁了新古典生产函数分析法,指出劳动力供给曲线并不是唯一的。而对于马克思劳动价值论来说,同样意味着整个生产价格体系并不存在均衡,马克思的生产体系也是无解的。<br/>
<br/>
(当然,可以用战无不胜的辩证法狡辩说,马克思生产体系本来就是动态的。我不知道是否有人证明过马克思生产体系可以是动态均衡的。不过我猜想捍卫者中会有人认为只要是动态的就行,不管是动态均衡、动态发散、动态无序、或者动态耗散、动态热力学、动态宇宙学。。。。哈哈哈)<br/>
<br/>
给我们讲座的那位西方马克思主义者认为马克思的贡献在于提出了一条新的研究道路,即货币如何影响实体经济。他认为马克思指出了货币的重要性,但没有完成货
币怎样动态影响实际经济这一课题。凯恩斯进一步发扬货币重要这一观点,但直到现在也无人完成这一课题。(他称之为货币化经济学)<br/>
<br/>
<br/>
我自己的观感是:1、马克思的劳动价值论确实已被边缘化,不过劳动价值论早就被抛弃,也不用为马克思感到悲哀。<br/>
2、不要再耗费时间在劳动的二分法、价值的转化这些无聊问题上,因为这些与其说是经济学问题,不如说是哲学问题。就是哲学上,波普尔的证伪论也重击了辩证法。因为辩证法无法证伪,永远正确。<br/>
3、学者要转型。货币影响实体经济这一课题有价值,现在也有不少学者研究银行体系、信贷市场等金融中介如何影响实体经济,如斯蒂格利茨的《通往货币经济学的新范式》。<br/>
4、同学们要多看国外文献,才能找到差距与机会,也不容易被人蒙骗。
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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思 西方马克思主义 马克思 价值论 中国 矛盾 行业

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沙发
银月alone 发表于 2008-9-15 12:25:00
互动的SYSTEM
以现有的资料,
至少使用以平均劳动生产率决定价格的策略相当的搞笑-_-

藤椅
ruiqwy 发表于 2008-9-15 12:28:00
可惜中国学生还得被迫学习这些啊,尤其是考研的政治.唉......
R is the second language for me!Using R is standing on the shoulders of giants!   Let\'s use R together!

板凳
李冬会 发表于 2008-9-15 14:22:00

很多人被马克思的劳动力价值观点所迷惑,从而徒劳地进行价值转形的合理性的论证.

如果根本就不存在这个转形问题呢?

人们或者证明劳动力不是商品,或者证明资本家是劳动的,或者证明其实不存在价格对价值的背离的.所谓转形问题即不存在.

不自由,毋宁死!

报纸
zhuli 发表于 2008-9-15 20:34:00

马克思不懂数学,理论推论起来难免不严密,造成漏洞百出!

亦余心之所善兮,虽九死其犹未悔。路漫漫其修远兮,吾将上下而求索。

地板
吴本龙 发表于 2008-9-15 21:52:00
谁说马克思不懂数学?漏洞归漏洞,说马克思不懂数学属于人身攻击。

7
erchun-sun 发表于 2008-9-16 00:43:00

我听一个特爱数学的同学说,马克思在读书累的时候经常做数学题来活跃思维.

8
银月alone 发表于 2008-9-16 05:33:00
看来卡尔.马克思在资本论中使用的是近代的数学

9
fujo11 在职认证  发表于 2008-9-16 06:18:00

阅读主题- 解析“价值转形”问题

以下是引用fujo11在2006-3-26 20:37:00的发言: 证明转型问题,如同证明上帝能用男人的肋骨头造出女人一样,既荒诞没有科学价值,又不可能。 详情见人大经济论坛[学者专栏]李克洲<马克思劳动价值理论中的真理和谬误> ...
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:http://202.112.126.156/bbs/b4i14267s9p.html

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-354215-1-1.html&replyID=100564&skin=1

客观性是科学存在的前提

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hhj 发表于 2008-9-16 07:22:00

劳动价值论的正确性在于:它将价值定义成“耗费的凝结”,而耗费必定最小化,因此,在这种最小化下,价值只包含必要的人类劳动,换句话说:只有必要的人类劳动才有资格形成商品中的新价值。这是劳动价值论的核心思想。至于这个思想如何发挥与具体化,那是一些技术问题,那怕这些技术问题解决得不太理想,也不会影响劳动价值论的这个核心思想的正确性。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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