真的很难理解？

clm0600 发表于 2014-9-10 21:38
哈哈，渔网也是工具，机器也是工具，
你说我拿渔网，耕牛，锄头打比方是混水摸鱼，
你倒是指出来：在 ...

哈哈，渔网也是工具，机器也是工具，
你说我拿渔网，耕牛，锄头打比方是混水摸鱼，
你倒是指出来：在经济学的角度来看，渔网和机器，或者原始人的石器，难道有什么本质区别？？
渔网是渔民自己的，那么渔网就一定是渔民自己生产的吗？他和渔网生产者难道总是一家人？？
总之，渔网、机器，都是别人生产的，都不是一家人生产的，也都是生产所必需的工具，为什么没有分配？？

渔网固然是工具，但是渔民自用，就不存在雇佣劳动，进而不存在产品分配，这你都理解不了，抓紧吃药吧。
渔网不是愚民自己生产的，但是渔民花钱买断以后，跟渔网生产者有什么关系？你就抓紧吃药吧。
对了600，你不仅药不能停，而且要加大剂量。切切。

auirzxp 发表于 2014-9-11 12:18
如果实行按劳分配的原则，那么这些油田归谁就不那么重要了，东海南海的争端问题迎刃而解。
离越南近的油田 ...

按劳分配，这个主意不错。但是每个人的劳动的结果是一致的么？？
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当然不一定一致了。

你是厨师，我也是厨师。你做饭水平不行，没人拿东西和你交换你做的饭，你不要饿死？
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我会做饭，难道还会饿死？你不是在开玩笑？
再说，就算饿死了，那也是活该呀，谁让你的劳动不合格了？

我厨艺高超，做出的饭供不应求。我看你可怜，就雇佣你当洗碗的小工，付你工资，维持你的基本生活，那你说，怎么界定我付的工资是和你的洗碗劳动等价的？怎么确定我是不是剥削你了？？？
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我这里讨论的是地租和利息的问题，你不要打岔。
你说的都是劳动者之间的事情，你厨艺再高，也是个劳动者，我洗碗，也是个劳动者，劳动者之间如何分配的问题不是主要问题，
厨艺高超的劳动者挣2万，厨艺一般的劳动者挣8000，洗碗工挣2000，都是凭借自己的劳动，都属于按劳分配。

lovealljinan 发表于 2014-9-11 12:30
渔网固然是工具，但是渔民自用，就不存在雇佣劳动，进而不存在产品分配，这你都理解不了，抓紧吃药吧。 ...

渔网固然是工具，但是渔民自用，就不存在雇佣劳动，进而不存在产品分配，这你都理解不了，抓紧吃药吧。
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说了半天，区别只在于渔网有没有被劳动者花钱买下来而已，并不是渔网耕牛锄头这些工具与所谓的大机器有什么本质区别呀，你怎么能说我用渔网，耕牛，锄头举例子是浑水模糊呢？谁告诉你渔网就天生的只能自用了？？

渔网不是愚民自己生产的，但是渔民花钱买断以后，跟渔网生产者有什么关系？你就抓紧吃药吧。
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买下来之后，当然和渔网生产者无关了，但购买的过程，你给渔网生产者1000元买下渔网，不正是分配的过程吗？比如说打鱼最后卖了2000元，这不就是相当于打鱼的和织网的各得一半的鱼吗？

clm0600 发表于 2014-9-11 11:22
感觉楼主想探讨经济学问题，说着说着有点偏向哲学了，人的主体性决定了其对自然的支配地位。人类不可能再 ...

只要废除了不劳而获的制度，大家都靠劳动赚钱，又哪来的“拥有货币多，要藏在家里”的人呢？而且，制度上可以设计电子货币了，你想藏家里也没办法藏。
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即使按劳分配，因为劳动有差异，能力有大小，质量有高低，勤懒有分别，所以还是会有所得上的差异。
那个所得不体现在货币的积累上，那体现在哪里呢？
货币不管是金币银币还是纸币电子币，难道人家具有所有权，您还能觉得人家怎么放放哪里，怎么用用哪里？

zhangyu03 发表于 2014-9-12 12:34
只要废除了不劳而获的制度，大家都靠劳动赚钱，又哪来的“拥有货币多，要藏在家里”的人呢？而且，制度上 ...

即使按劳分配，因为劳动有差异，能力有大小，质量有高低，勤懒有分别，所以还是会有所得上的差异。
那个所得不体现在货币的积累上，那体现在哪里呢？
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靠劳动的差异，不加上土地和资本的作用，是不可能形成悬殊的收入比的。
种粮能手再厉害，也不过比别人多耕一亩地，每亩地多产几斤粮食，这种差异何足道哉？你一生能比别人多多少财富？
所以，就算有种粮能手，它也会把多余的粮食用来买地，然后收地租，收了地租继续买地，这样不断积累，才能发家致富。

货币不管是金币银币还是纸币电子币，难道人家具有所有权，您还能觉得人家怎么放放哪里，怎么用用哪里？
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是你说要管啊，你说的不能让大家把钱藏在家里，怎么反过来说我呢。

真的很难理解？

原因就是所有权，此路是我开，此树是我栽，要想从此过，留下买路财，这里说的不就是所有权的问题吗？

29510785 发表于 2014-9-15 16:16
原因就是所有权，此路是我开，此树是我栽，要想从此过，留下买路财，这里说的不就是所有权的问题吗？

是的。
其实整个政治经济学的重点，就是分配问题，就是对产品的所有权/分配权的问题。