三个故事可以颠覆劳动价值论么？

wzwswswz 发表于 2014-11-7 14:12
楼主这么简单的问题你们都回答不了吗？那我再提几个更简单的问题：小猪的出生没有空气的功劳吗？没有地球 ...

你们是真不懂还是故意回避关键问题呢？
公猪（资本）的功劳其实就是第一个故事中的的设备价值转化问题。
马克思所说的机器设备价值转化到产品中去，实际上就是机器折旧的过程，这种论证相当轻率而且不负责任。
正如第一个故事中所说的，设备A和设备B，在生产中转化到产品中的价值完全一样，操作两套设备工人投入的劳动也一样，但是使用设备B生产时创造的价值增加了100。这多出来的100是怎么来的？劳动价值论没有论证，只是武断地说，这些都是劳动创造的。

公猪+饲料+空气+阳光+水+土地+母猪=10个小猪+公猪+母猪，啊等。

北海真人 发表于 2014-11-7 14:52
你们是真不懂还是故意回避关键问题呢？
公猪（资本）的功劳其实就是第一个故事中的的设备价值转化问题。 ...

操作两套设备工人投入的劳动也一样

操作两套设备工人投入的劳动也一样

操作两套设备工人投入的劳动也一样

机器如果不被人类操作，它能劳动吗？


反过来说，它能劳动=人类操作着它。对吧？


人类使用木棍，猎猪，是A劳动。人类的低等生产效率。

人类使用枪支，猎猪，是B劳动。人类的中等生产效率。

人类饲养公猪母猪，而猎猪，是C劳动。人类的高等生产效率。

北海真人 发表于 2014-11-7 14:52
你们是真不懂还是故意回避关键问题呢？
公猪（资本）的功劳其实就是第一个故事中的的设备价值转化问题。 ...

你的思维能力的效率与效益，太差。


所谓机器的贡献=人类使用着机器的贡献=人类对机器使用行为的贡献=人类贡献。

--------也就是说，你根本颠覆不了劳动价值论。

就事论事，单就能否颠覆劳动价值论来说，你还相距十万八千里地。


现在谈论的是，能否颠覆劳动价值论，劳动价值论是否能成立啊？
------现在，就谈这个，不要谈其他的。


现在谈论张三男和李四女，到底结婚不结婚啊？举办婚礼不？
就谈这个。

至于啊，张三和李四有没有生育能力啊？他俩谁花钱多啊？谁当家作主啊？谁想生男还是升女啊？生几个孩子啊。。。。。全不要谈论。









至于其他的另外的问题啊，

那么至于说了，同样的劳动时间，为什么劳动效率不一样啊？由此如何看待社会劳动总量啊？如何看待。。。。。等等等问题，都是另外的问题，暂且就不和你探讨了。

北海真人 发表于 2014-11-7 14:52
你们是真不懂还是故意回避关键问题呢？
公猪（资本）的功劳其实就是第一个故事中的的设备价值转化问题。 ...

我问你，

你赤手空拳去打水，是不是劳动？

你用扁担和水桶打水，是不是劳动？是你和扁担、水桶，你仨的集体劳动吗？


你吃饭，与，不吃饭，那还有极大不同。


当你和饭、水桶、扁担而一起去打水，
当你和空肚子、水桶、扁担而一起去打水，

------请问，粮食小麦馒头，打了多少斤水？你自己，打了多少斤？水桶，打了多少斤？扁担，打了多少斤？


你先颠覆你自己吧。回去多吃几年饭，再来颠覆劳动价值论。行不？

明眼人啊，一眼看透的东西，

非明眼人一百年也想不明白的，还得怪明眼人信口开河，犯浑，骗人，大骗子。








https://bbs.pinggu.org/thread-3340458-1-1.html

北海真人 发表于 2014-11-7 14:52
你们是真不懂还是故意回避关键问题呢？
公猪（资本）的功劳其实就是第一个故事中的的设备价值转化问题。 ...

第一个故事中就没有空气什么事吗？没有空气你设备再先进也灌不了氧气呀！难道灌装的氧气（产品）就没有空气的功劳吗？

"一个工厂一套机器设备A，10个工人，每天生产100单位产品。我们假设这个工厂的产品是氧气，原料取自空气，产品灌装到顾客提供的钢瓶中，这样产品的原料和包装物就可以忽略掉，方便我们讨论问题。根据马克思著名的公式：商品价值=c+v+m     即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值 ”——————我把楼主的这个故事修改一下就颠覆了马的劳动价值论：  

资本家报废了A设备，换成了B设备。这是因为B设备是自动生产线。资本家解雇了所有工人，每天资本家自己合上电闸就可以了，其他一切由来换氧气的人自己来做。其结果是：商品价值只=C了。没了V资本家也得不到m。

现实社会的所有工厂企业、服务业都在想方设法使用机器，半自动甚至是全自动的机器来减少雇佣工人，这就使得马克思劳动价值论彻底破产。

马克思的劳动价值论：商品价值=c+v+m ，的荒谬；违背逻辑就在于此。

wzwswswz 发表于 2014-11-7 14:12
楼主这么简单的问题你们都回答不了吗？那我再提几个更简单的问题：小猪的出生没有空气的功劳吗？没有地球 ...

公猪对应资本
母猪对应劳动
小猪对应增值的价值
那你说，空气和地球引力对应什么，说出来我就可以解答。
要讨论问题就认真一点，胡搅蛮缠有意思么？

北海真人 发表于 2014-11-7 16:03
公猪对应资本
母猪对应劳动
小猪对应增值的价值

公猪,母猪,都是猪.


机器,工人,都是人?


明眼人啊，一眼看透的东西，非明眼人一百年也想不明白的，还得怪明眼人信口开河，犯浑，骗人，大骗子。