三个故事可以颠覆劳动价值论么？

好玩

北海真人 发表于 2014-11-9 21:46
39楼说的很清楚，你可以自己去看。
看完了还不明白，我只有呵呵了。

呃，理解水平跟不上，88

wzwswswz 发表于 2014-11-10 20:32
马克思的公式讲的是把产品作为产品来生产的全部劳动过程的一个阶段，而不包括为这个阶段而生产机器设备、 ...

请认真看58楼，说的很清楚。我真的很怀疑，你真看过《资本论》吗？

whmsky2013 发表于 2014-11-10 20:54
呃，理解水平跟不上，88

感谢你参与讨论

whm303 发表于 2014-11-10 20:50
好玩

你58楼的发言不过是在重复那个老掉牙的故事，毫无新意。
看没看过《资本论》应该我来问你。如果你看过的话，你怎么不知道生产生产资料的劳动也是构成生产产品的全部劳动过程的一个阶段呢？如果你看过的话，你应该知道马克思是如何回答我42楼的问题的，你能回答一下吗？你只须回答，在你向社会提供的氧气的价值中，是否包括你生产设备A的劳动所创造的价值？如果不包括，那么你生产设备A的劳动是否创造价值？如果创造，那么这部分价值哪里去了？

资本论》是谬误理论体系，劳动价值论是反科学的经济理论。资本家没有剥削工人，那么资本家为什么积蓄那么多财产呢？因为商品价值是由自然力、知识力和劳动力共同创造的，但马只规定唯活劳动创造价值，这样把知识力（机器）和自然力创造的价值掩盖起来了，全部归功于工人劳动力创造价值。工资就是劳动力的价格，是双方协商一致的结果，所以不存在剥削的问题。
资本家积蓄财富的原因是将自然力和知识力创造的价值独吞了，工人只得到劳动力创造价值的部分，这在社会财富分配上形成了不公平不合理不平等的问题，但这是需要第三者即ZF来解决的社会财富分配的问题，而不是需要由工人阶级起来消灭私有制推翻资本主义制度。

wzwswswz 发表于 2014-11-11 23:01
你58楼的发言不过是在重复那个老掉牙的故事，毫无新意。
看没看过《资本论》应该我来问你。如果你看过的 ...

你58楼的发言不过是在重复那个老掉牙的故事，毫无新意。
看没看过《资本论》应该我来问你。如果你看过的话，你怎么不知道生产生产资料的劳动也是构成生产产品的全部劳动过程的一个阶段呢？如果你看过的话，你应该知道马克思是如何回答我42楼的问题的，你能回答一下吗？
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你所问的问题我在58楼确实回答了，请回去看我用红色强调的部分。马克思的意思我懂，但你不懂，你不懂不要紧，你根本没认真看主贴，所以你才会问一些不着调的问题；你也没认真看58楼，所以才会会认为我的回答“毫无新意。”


你只须回答，在你向社会提供的氧气的价值中，是否包括你生产设备A的劳动所创造的价值？如果不包括，那么你生产设备A的劳动是否创造价值？如果创造，那么这部分价值哪里去了？
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这种理解能力真是让人无语，好吧，我把自己在主楼和58楼重复过两次的内容再回答你一次，那个工厂生产的氧气中当然包含设备A的价值，这个问题，我在主贴中是这么说的“ 使用A设备生产的商品价值=（机器转化价值+能耗及维修）+可变资本+剩余价值=100。”在58楼我是这么说的“生产机器的劳动转化到产品中去了，哪一点不符合马克思的观点了？”你还要我再怎么说你才能理解呢？

既然你说产品的价值是100，说明你是在探讨该工厂一天的生产情况，根据马克思的观点，机器的价值不是一下子转移到产品中去的，如果机器的价值是1个单位，其使用寿命是1000天，那么机器每天转移到产品中的价值只是1/1000单位，而不是你说的1个单位。从这点可以看出，你连《资本论》也没认真看。

北海真人 发表于 2014-11-12 00:06
你58楼的发言不过是在重复那个老掉牙的故事，毫无新意。
看没看过《资本论》应该我来问你。如果你看过的 ...

你还是在按照自己的理解来回答我的问题。在你的回答中，我们所看到的只是生产氧气的那个生产阶段，而不是生产氧气的完整的生产过程，包括为生产氧气而生产设备A那个阶段。因此，在你的价值分析中，就只有生产氧气的那个阶段上劳动的价值创造和设备A的价值转移，却根本没有生产设备A那个阶段上的价值创造。就设备A 来说，你只见到了价值的流，却没有见到价值的源。
价值为100为什么就一定是一天的生产情况呢？我已经说过了，我的例子与你“第一个故事”中的其他情况完全相同，唯一的区别就在于，设备A是你自己生产的，而不是买来的。
现在请你回答，你提供给社会的价值100的氧气是不是你用2个单位的劳动创造的？其中第一个单位创造的价值首先体现在设备A中，然后随着设备A的使用和消耗，逐步转移到了氧气中；第二个单位则是在使用设备A生产氧气的过程中直接形成于氧气之中。请你直接回答“是”，或者“不是”，如果回答“不是”，请说明为什么？

北海真人 发表于 2014-11-10 17:47
呵呵，为什么“真正实现价值增值的是人类劳动”呢？马克思从来没进行过论证。
马克思著名公示“商品价值 ...

我到觉得  是楼主没有看懂马克思的理论

空谈误事 发表于 2014-11-13 15:08
我到觉得  是楼主没有看懂马克思的理论

那你解释一下我那一点没看懂吧。
为了避免头绪太多，可以先从故事一开始