三个故事可以颠覆劳动价值论么？

informatin010 发表于 2014-11-7 12:24
人使用双手，是劳动，有劳动生产率A。

“你的问题，在于你就是认为，机器，土地，空气，阳光，微生物，自然界，宇宙，都能劳动。”
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你不要造谣好不好，我什么时候说机器能劳动了？我只是认为资本也能创造价值，明明是你自己教条主义，以为只要劳动才能创造价值，你就想当然地猜想我认为机器能劳动。
做人要厚道。


“人使用双手，是劳动，有劳动生产率A。
人使用机器，是劳动，有劳动生产率B。
人使用高级机器，是劳动，有劳动生产率C。”
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    说了半天，为什么用机器劳动生产率比徒手劳动高？为什么用高级机器生产率比普通机器高？科学技术为什么能促进生产力的发展？我觉得马克思语焉不详。我第一个故事就是试图论证这个问题，如果能讲得通，我自然是相信劳动价值论，但问题是根本就讲不通。你觉得我说的不对，那你把你的论证过程说一说看嘛。不要老东拉西扯，游而不击。

informatin010 发表于 2014-11-7 16:11
公猪,母猪,都是猪.

公猪、母猪都是猪
设备、工人都是生产要素。
有什么问题么？

要讨论请认真看别人的帖子好不好，自己不懂，也 不认真看别人的文章，就知道喷，丢人现眼。

北海真人 发表于 2014-11-7 16:20
公猪、母猪都是猪
设备、工人都是生产要素。
有什么问题么？

对,很对,非常对.


所以说,生产是生产要素的联合生产.劳动,是人类和机器和自然界和宇宙的协作劳动.


我错了，太错了，大错特错，大哥你别回复我了，我认错。

informatin010 发表于 2014-11-7 16:22
对,很对,非常对.

继续造谣，我从来没说“机器和自然界和宇宙”可以劳动。
你如果拿不出什么干货，只会造谣的话，确实可以到一边去凉快了。

北海真人 发表于 2014-11-7 16:03
公猪对应资本
母猪对应劳动
小猪对应增值的价值

公猪对应资本为什么就能创造价值呢？还不是因为在你的逻辑中资本在产品的生产中有功劳吗？那么空气在氧气的灌装中、在小猪的生产中没有功劳吗？那你为什么要否认空气也能创造价值呢？

wzwswswz 发表于 2014-11-7 17:17
公猪对应资本为什么就能创造价值呢？还不是因为在你的逻辑中资本在产品的生产中有功劳吗？那么空气在氧气 ...

其实我讲的很清楚，只是你不耐心看而已
首先，单纯的空气不能作为资本，马克思是认可这一点的，连资本都不是还谈什么创造价值？你作为马的信徒居然会不知道？知道了还来问我。
第一个故事中，我之所以会提到空气，是因为在故事中空气是“原料”，在那个例子中产量加倍，原料也应该加倍，如果是一些有价值的原料，尽管结论还是一样的，但公式会变得比较复杂，因此我选择了一个以空气为原料的例子。这样就可以清楚地看出，设备更换前后，不变资本是完全一致的。而例子中劳动的价值也没变，可是剩余价值增加了，目的是引发大家的思考。这个你看明白了么？

至于猪的故事中，公猪母猪都是生产要素的比喻，你非要加上一个空气，就请指明，你所谓的空气是指代的哪一种生产要素呢？如果你认真的指明了，我会讲出自己的理解虚心向你讨教，如果不肯讲，就是胡搅蛮缠，那么的话，恕不奉陪。

北海真人 发表于 2014-11-7 22:36
其实我讲的很清楚，只是你不耐心看而已
首先，单纯的空气不能作为资本，马克思是认可这一点的，连资本都 ...

猪是动物吧，动物的生长能离开空气吗？猪生产（生长）过程中不可或缺的东西难道不是生产要素吗？那你说，为什么饲料、猪圈就是生产要素呢？
同样是生产要素，同样是生产过程中不可或缺的，为什么机器设备能够创造价值，空气就不能呢？

wzwswswz 发表于 2014-11-7 22:48
猪是动物吧，动物的生长能离开空气吗？猪生产（生长）过程中不可或缺的东西难道不是生产要素吗？那你说， ...

第一个故事中空气问题不提了，是赞同我的观点了？
第二个故事一直不提，你也是没有异议了么？
第三个故事，我的意思是生产中创造新价值，资本、劳动缺一不可，二者皆有贡献，抹杀任何一方都不应该。公猪象征资本，母猪象征劳动，小猪象征生产中被创造的价值。故事里我提到猪圈、饲料之类的东西了么？请问，你什么学校毕业的呢？不知道什么是比喻啊。跟你说了几次，请你明示空气代指什么生产要素，就是不说。请问，你是真不明白还是故意装糊涂？如果非要讲，那么我告诉你，你所说的饲料猪圈之类属于资本范畴，在故事的比喻中，资本就是公猪，而你非要讲什么“猪是动物吧”，如果你是真心讨论，就不该在这种文字枝节上进行纠缠。所以我在怀疑，你要么是根本没看懂主贴，要么是故意在捣乱。

北海真人 发表于 2014-11-7 23:22
第一个故事中空气问题不提了，是赞同我的观点了？
第二个故事一直不提，你也是没有异议了么？
第三个故 ...

现实中，有了资本、有了劳动就能创造出价值吗？没有土地，没有空气，没有大自然，任何产品都生产不出来，怎么会有价值产生？！相反，如果没有资本，只要有了劳动和大自然，也可以生产出产品，创造出价值。所以，价值的创造本来就没有资本什么事！因此，你没有提到大自然，那恰恰是你的逻辑有问题！
所以，我是什么学校毕业并不要紧，而懂不懂逻辑才是最要紧的。