请直接说出以下批判哪个环节错了，不要请鸡、娼、小偷来捍卫马克思经济学

clm0600 发表于 2014-11-16 14:50
我又没打算种西瓜，无论多少年，我都说不出种西瓜的成本。”
哈哈，看来你同意我说的：渔夫和猎人都不知 ...

“我不知道西瓜的劳动成本，就代表抓海狸的不知道抓鹿的劳动成本？就代表炼钢的不知道养猪的劳动成本？”


你这么聪明的人都不知道卖者的劳动成本，其他人更不可能知道了。

你偷换概念已经熟能生巧了，不动声色地把“钢铁厂知道养猪成本”放进来，似乎既然钢铁厂能够知道养猪成本，那么渔夫和猎人也一定相互知道对方的劳动成本。

但是钢铁厂知道养猪成本需要耗费多少精力和代价？

渔夫偶尔买一块鹿肉、猎人偶尔买一条鱼，也花费这么大的代价去了解对方的劳动成本？装一个摄像头然后日夜监视并记录统计？

而且“养猪成本”可不是“劳动时间”。

斯密需要的是劳动时间，他的目的是证明劳动时间决定商品交换比例。

所以你是一塌糊涂啊！

hj58 发表于 2014-11-16 14:38
“小孩子根本没有什么劳动的概念,他们只是觉得好玩,喜欢,就换了,就互通有无了.”

这只是表面现象。

他们清楚地知道：除了交换之外，也可以通过其它方法获得所需玩具，例如叫父母亲买、用自己的压岁钱去买，等等。

但是他们选择了成本最低的方式——交换。
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幼儿园里,三两岁的小孩在一起随便玩,有那么一会儿,两个人交换了玩具,这种交换只能是因为一个有一个没有,互通有无.他们会想到劳动什么的?会进行比较劳动时间?你不是开玩笑吧?要么,这些小孩子不是神通就是高大上了.当时你怎么想的?为了给祖国争光!

西方物理学 发表于 2014-11-16 15:02
这只是表面现象。

他们清楚地知道：除了交换之外，也可以通过其它方法获得所需玩具，例如叫父母亲买、 ...

不是高上大，只是人的本能。

clm0600 发表于 2014-11-16 15:04
你这句话本身没有循环论证。
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我没有循环论证就行，你把别人的话安在我的话后边，那是你的 ...

这里在讨论斯密的论证，你插进来的话，不放在这个背景里考虑？

那我只能认为你脑子有问题，突然跑进来说一句莫名其妙不相干的话。

hj58 发表于 2014-11-16 14:55
“你能说丈夫只知道自己的劳动时间不知道老婆的劳动时间?妻子只能知道自己的劳动时间不会知道丈夫的劳动 ...

我不管马克思不马克思.我只研究劳动价值论.
夫妻之间当然在交换,也在分工.男耕的产品是粮食,女织的产品是布匹,粮食和布匹的交换.不过不是以商品的形式.我们讨论的是能不能知道交换对方的劳动时间.这里还没有延伸到其他问题.
我只需要证明,交换双方知道对方的劳动时间就可以了.

hj58 发表于 2014-11-16 15:08
不是高上大，只是人的本能。

是动机!!!
是交换的动机!!!

clm0600 发表于 2014-11-16 15:20
你偷换概念已经熟能生巧了，不动声色地把“钢铁厂知道养猪成本”放进来，似乎既然钢铁厂能够知道养猪成本 ...

“你又错了，斯密说的是劳动量决定交换比例（而且仅限于没有土地私有和资本积累的蛮荒时代）。”


你还是只知其一不知其二。

如果是劳动量的话，就还要涉及劳动种类的差异。但在斯密的例子里有吗？

西方物理学 发表于 2014-11-16 15:24
我不管马克思不马克思.我只研究劳动价值论.
夫妻之间当然在交换,也在分工.男耕的产品是粮食,女织的产品是 ...

“我只需要证明,交换双方知道对方的劳动时间就可以了.”


问题就在于你这种“知道”法，其他马克思经济学家不好意思拿出来，否则也轮不到你来“发明”。

你和马克思一样，拿不可能存在的例子去普适地用于其它所有情况。

西方物理学 发表于 2014-11-16 15:26
是动机!!!
是交换的动机!!!

对，就是交换的动机。

“互通有无”仅仅是交换的表面动机。

本质动机正是节约劳动。

如果孩子父母规定：孩子需要他人的玩具时，找自己父母购买，可以奖励另外一个玩具。（一些孩子父母怕疾病传染，所以反对孩子相互交换玩具。）

你看孩子们还会直接交换吗？

hj58 发表于 2014-11-16 16:03
对，就是交换的动机。

“互通有无”仅仅是交换的表面动机。

如果孩子父母规定：孩子需要他人的玩具时，找自己父母购买，可以奖励另外一个玩具。（一些孩子父母怕疾病传染，所以反对孩子相互交换玩具。）
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两个小孩子交换各自的玩具,玩一会儿,根本牵涉不到家长什么事.这里小孩子的交换动机很简单,就是好奇对方的东西,自己没有对方有,就换了玩一会儿.这么简单的交换关系和动机,能扯上孩子的交换动机是为了节约劳动吗?
如果有个记者来问小孩子,小朋友,你为什么要换玩具呢?小朋友说,叔叔,我们是为了节约各自的劳动.这不是神童吗?上头条,转载世界各地.
如果记者追问,谁告诉你这样说的?孩子回答:黄教授.