在机器提高效率，机器伟大论不能为资本家辩护之后

西方物理学 发表于 2014-11-21 11:14
说机器创造价值,是0600的死穴,命根.被黄佶等机器劳动创造价值派抓了正着.

别开玩笑了，一切都源自你自己想不通。
因为你理解不了，机器是劳动的产物，说机器创造价值，和说生产机器的劳动创造价值，这完全是一回事。

戴小年 发表于 2014-11-21 11:09
机器不能创造价值，只能转移价值。

转移就是等量创造。

你一口咬定机器只能转移价值，这和咬定机器创造的价值等于其原有价值，这是一样的，文字游戏不改变问题的实质。

而实际上，机器创造的价值，就是生产机器的劳动所创造的价值，就是机器的价值。
这实际上是“就是”的关系，而不是两种东西再去相等。

照这个理论，我自己劳动种粮食赚来1000元钱，卖把枪，然后无论抢来多少钱，都是我的种粮劳动所得？

没这么打比方的。600你的比方总是打得蹩脚。资本家盖厂房，买机器，开工厂，你以为这跟拿枪抢钱有一比？
比方打得蹩脚，思想深处是不能自圆其说的根本所致。

clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

黄总给你提的买美国机器的例子,你说清楚了吗?

“照这个理论，我自己劳动种粮食赚来1000元钱，卖把枪，然后无论抢来多少钱，都是我的种粮劳动所得？”



偷换概念习惯成自然。抢劫是生产劳动？

戴小年 发表于 2014-11-21 11:09
机器不能创造价值，只能转移价值。

证据？

clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

“你的劳动创造了机器，那么机器随后创造的价值，不都要算在你的劳动上吗？本来不就是你的劳动创造的价值吗？”


为什么机器可以这样，但资本不能这样？

现金借给别人不能拿利息，但是现金买了机器借给工人，就能够拿利润了？

clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

你的劳动创造了机器，那么机器随后创造的价值，不都要算在你的劳动上吗？本来不就是你的劳动创造的价值吗？这里没有什么“恰好”啊，用不着恰好阿！你的问题简直就是莫名其妙，这用得着“判定”吗？

你的劳动创造的机器创造的价值也要算在你的头上，那是不是可以说，4×100米接力赛跑，随后得了冠军，所获奖金都要算在第一棒头上？或者是否可以说，我给你传了个球，你踢进对方大门，射手榜上要给我而不是你记上一笔？

lovealljinan 发表于 2014-11-21 11:54
没这么打比方的。600你的比方总是打得蹩脚。资本家盖厂房，买机器，开工厂，你以为这跟拿枪抢钱有一比？
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没这么打比方的。600你的比方总是打得蹩脚。资本家盖厂房，买机器，开工厂，你以为这跟拿枪抢钱有一比？比方打得蹩脚，思想深处是不能自圆其说的根本所致。
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我的例子非常贴切，生动地指出了：资本来源与用资本再去收益毫无关系；正如，枪的来源与你再用枪取得的收益无关。
在这个方面，当然有的一比。
类比都是有其类比范围的，不是全面的类比，而是仅仅针对自己要分析问题所涉及方面的类比。
如果要方方面面都能比，哈哈，那世界上也就没有什么类比这回事了。

强求别人类比一定要全面类似，与讨论问题无关的方面也要类似，这是你思想深处的某种心理所致，只要心里敞亮些，也就不会扯出这种问题了。