楼主: clm0600
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在机器提高效率,机器伟大论不能为资本家辩护之后 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2014-11-21 11:35:05
西方物理学 发表于 2014-11-21 11:14
说机器创造价值,是0600的死穴,命根.被黄佶等机器劳动创造价值派抓了正着.
别开玩笑了,一切都源自你自己想不通。
因为你理解不了,机器是劳动的产物,说机器创造价值,和说生产机器的劳动创造价值,这完全是一回事。

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clm0600 发表于 2014-11-21 11:38:31
戴小年 发表于 2014-11-21 11:09
机器不能创造价值,只能转移价值。
转移就是等量创造。

你一口咬定机器只能转移价值,这和咬定机器创造的价值等于其原有价值,这是一样的,文字游戏不改变问题的实质。

而实际上,机器创造的价值,就是生产机器的劳动所创造的价值,就是机器的价值。
这实际上是“就是”的关系,而不是两种东西再去相等。

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infrmation010 发表于 2014-11-21 11:47:17
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lovealljinan 发表于 2014-11-21 11:54:04
照这个理论,我自己劳动种粮食赚来1000元钱,卖把枪,然后无论抢来多少钱,都是我的种粮劳动所得?
没这么打比方的。600你的比方总是打得蹩脚。资本家盖厂房,买机器,开工厂,你以为这跟拿枪抢钱有一比?
比方打得蹩脚,思想深处是不能自圆其说的根本所致。

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西方物理学 发表于 2014-11-21 11:57:53
clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...
黄总给你提的买美国机器的例子,你说清楚了吗?
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hj58 发表于 2014-11-21 11:58:12

“照这个理论,我自己劳动种粮食赚来1000元钱,卖把枪,然后无论抢来多少钱,都是我的种粮劳动所得?”



偷换概念习惯成自然。抢劫是生产劳动?

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hj58 发表于 2014-11-21 11:58:46
戴小年 发表于 2014-11-21 11:09
机器不能创造价值,只能转移价值。
证据?

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hj58 发表于 2014-11-21 12:00:04
clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...
“你的劳动创造了机器,那么机器随后创造的价值,不都要算在你的劳动上吗?本来不就是你的劳动创造的价值吗?”


为什么机器可以这样,但资本不能这样?

现金借给别人不能拿利息,但是现金买了机器借给工人,就能够拿利润了?

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lovealljinan 发表于 2014-11-21 12:00:37
clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...
你的劳动创造了机器,那么机器随后创造的价值,不都要算在你的劳动上吗?本来不就是你的劳动创造的价值吗?这里没有什么“恰好”啊,用不着恰好阿!你的问题简直就是莫名其妙,这用得着“判定”吗?
你的劳动创造的机器创造的价值也要算在你的头上,那是不是可以说,4×100米接力赛跑,随后得了冠军,所获奖金都要算在第一棒头上?或者是否可以说,我给你传了个球,你踢进对方大门,射手榜上要给我而不是你记上一笔?
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clm0600 发表于 2014-11-21 12:04:44
lovealljinan 发表于 2014-11-21 11:54
没这么打比方的。600你的比方总是打得蹩脚。资本家盖厂房,买机器,开工厂,你以为这跟拿枪抢钱有一比?
...
没这么打比方的。600你的比方总是打得蹩脚。资本家盖厂房,买机器,开工厂,你以为这跟拿枪抢钱有一比?比方打得蹩脚,思想深处是不能自圆其说的根本所致。
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我的例子非常贴切,生动地指出了:资本来源与用资本再去收益毫无关系;正如,枪的来源与你再用枪取得的收益无关。
在这个方面,当然有的一比。
类比都是有其类比范围的,不是全面的类比,而是仅仅针对自己要分析问题所涉及方面的类比。
如果要方方面面都能比,哈哈,那世界上也就没有什么类比这回事了。

强求别人类比一定要全面类似,与讨论问题无关的方面也要类似,这是你思想深处的某种心理所致,只要心里敞亮些,也就不会扯出这种问题了。

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