在机器提高效率，机器伟大论不能为资本家辩护之后

西方物理学 发表于 2014-11-23 10:52
在买车时你已经考虑了司机创造的价值,否则你不会买车,或者不会按照当前的价格买车.

在买车时你已经考虑了司机创造的价值,否则你不会买车,或者不会按照当前的价格买车.
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我买车准备开运输公司，我也要招司机，我当然要考虑司机创造的价值；
但司机创造的价值和车的价格，岂能混为一谈？难道我招一个车技人品俱佳，吃苦耐劳的好司机，我就要付出高价买车？如果我招个吊儿郎当，经常出事的司机，我就有权低价买车？

你把车的因素和人的因素完全给混在一起了，这是你的错误所在。

clm0600 发表于 2014-11-23 10:59
你没说抢劫是一种投资，但你说抢劫的“收益”，说明在你眼中抢劫是一种投资。栽赃陷害你的是你自己。
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谁告诉你说“收益”就一定是投资带来的？
投资追求收益，做其它事情，仍然追求收益。
赌博也追求收益呢，你是不是把赌博也归于投资？

你比曹国奇教授高明的地方，就是你注重抠字眼，但是你这一段又证明，你的语文很可能是体育老师教的。
你把“抢劫”和“收益”都能联系起来说，600你不要侮辱你的体育老师了。

clm0600 发表于 2014-11-22 22:59
机器创造的价值为什么要算在你头上呢？
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因为我创造的机器。

机器创造的价值为什么要算在你头上呢？
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因为我创造的机器。

后面使用机器的劳动者继续施加劳动创造价值，那些价值怎么成了他(独占)的？
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他的劳动创造的价值，当然他独占了，难道还有你的份儿？

你这么能创造价值，别用别人的机器啊，你凭什么白用别人的机器？
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我从来没说要白用别人的机器，都是照机器的市场价格付钱的。

你创造机器的时候也少不了使用了别人的机器，你凭什么把机器创造的价值(全)算在你头上？
你“都是照机器的市场价格付钱的”？那资本家更可以说，他是按照劳动的市场价格付钱的。
600，你满可以开一家工厂，然后去市场招聘机器。

clm0600 发表于 2014-11-23 11:07
在买车时你已经考虑了司机创造的价值,否则你不会买车,或者不会按照当前的价格买车.
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我买 ...

我买车准备开运输公司，我也要招司机，我当然要考虑司机创造的价值；
但司机创造的价值和车的价格，岂能混为一谈？难道我招一个车技人品俱佳，吃苦耐劳的好司机，我就要付出高价买车？如果我招个吊儿郎当，经常出事的司机，我就有权低价买车？

你把车的因素和人的因素完全给混在一起了，这是你的错误所在。
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你只要承认买车开运输公司,要考虑司机创造的价值,那么,你买车时自觉不自觉地就把司机创造的价值作为你买车的价格因素了.

lovealljinan 发表于 2014-11-23 11:07
你比曹国奇教授高明的地方，就是你注重抠字眼，但是你这一段又证明，你的语文很可能是体育老师教的。
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你把“抢劫”和“收益”都能联系起来说，600你不要侮辱你的体育老师了。
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对于抢劫者来说，抢来的东西就是他的收益。

lovealljinan 发表于 2014-11-23 11:13
你创造机器的时候也少不了使用了别人的机器，你凭什么把机器创造的价值(全)算在你头上？
你“都是照机 ...

你创造机器的时候也少不了使用了别人的机器，你凭什么把机器创造的价值(全)算在你头上？
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因为我使用的机器也都照价付费了。

你“都是照机器的市场价格付钱的”？那资本家更可以说，他是按照劳动的市场价格付钱的。
600，你满可以开一家工厂，然后去市场招聘机器。
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人不是机器。机器本身没有分配权，人有分配权。
把人当成机器，这是人类社会最大的悲哀。

西方物理学 发表于 2014-11-23 11:13
我买车准备开运输公司，我也要招司机，我当然要考虑司机创造的价值；
但司机创造的价值和车的价格，岂能 ...

你只要承认买车开运输公司,要考虑司机创造的价值,那么,你买车时自觉不自觉地就把司机创造的价值作为你买车的价格因素了.
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运输公司，有司机，有汽车，开运输公司时（不是买车时）我当然两者都要考虑。
但是，
我买汽车的时候，考虑的是汽车的性能，参数，作用。。。从来没考虑司机的水平高低，因为我知道那与汽车的价格无关。

clm0600 发表于 2014-11-23 11:30
你只要承认买车开运输公司,要考虑司机创造的价值,那么,你买车时自觉不自觉地就把司机创造的价值作为你买车 ...

运输公司，有司机，有汽车，开运输公司时（不是买车时）我当然两者都要考虑。
但是，
我买汽车的时候，考虑的是汽车的性能，参数，作用。。。从来没考虑司机的水平高低，因为我知道那与汽车的价格无关。
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别偷换概念.
我说的是你在开运输公司买车时必然同时考虑司机劳动创造的价值,你怎么偷偷地换成了考虑司机的水平了?

西方物理学 发表于 2014-11-23 11:48
运输公司，有司机，有汽车，开运输公司时（不是买车时）我当然两者都要考虑。
但是，
我买汽车的时候， ...

我说的是你在开运输公司买车时必然同时考虑司机劳动创造的价值,你怎么偷偷地换成了考虑司机的水平了?
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我买车时候不考虑司机劳动创造的价值，我开运输公司的时候要考虑，你不要把开运输公司和买车强行搭售在一起！

考虑司机劳动创造的价值，当然要考虑它的水平了，如果刚学会开车的马路杀手，你认为他能创造与老司机一样的价值？
同样，你考虑机器的价格，难道不考虑机器的技术水平？你还会花高价购买几百年前的蒸汽机用于生产？

西方物理学 发表于 2014-11-23 11:48
运输公司，有司机，有汽车，开运输公司时（不是买车时）我当然两者都要考虑。
但是，
我买汽车的时候， ...

考虑司机创造的价值，当然要考虑他的水平了，难道你找工都不看技术水平的？

另外，不要把开运输公司和买车混在一起说，开运输公司和买车时考虑的东西不一样，前者考虑司机，后者不考虑。