在机器提高效率，机器伟大论不能为资本家辩护之后

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前几天，一些人大呼“机器能大幅提高生产效率，因而应该得到高额回报”，借此来为资本家的收益辩护。
但是，在我的一篇“倒柑者言”帖子的驳斥之下，无法回答“柑橘再甜，跟二道贩子有啥关系”的问题，无法反驳“柑橘再牛，也只能解释其价格高，不能解释二道贩子的差价高”，因此一个个的都绕道儿跑了。

但是他们还是要找理由啊，于是居然想到了劳动，把资本家化妆成劳动者再次粉墨登场，企图用“资本家”的劳动来解释其收益。
对于这种“新”论调，我就更不用驳斥了，因为他们自己已经皈依了他们原本要批判的所谓的宗教——劳动价值论了。

资本家的本质，就是把自己所拥有的资本给别人用，然后凭借对资本的所有权来取得超过资本原价的资本收益。
你要讨论资本家是不是剥削，就要讨论这种资本收益是否合理，而不是讨论这个资本家兼任其他劳动者角色时得到的劳动报酬是否合理，这是两个问题。

更可笑的是，有人为了给资本家找劳动，和劳动拉上关系，就把资本家“过去的劳动”也拉出来了。
说资本家的资本100万，一定是他的过去劳动赚回来的（这本身就是强行摊派，没有道理），因此，无论他再用资本去干啥，得来的收益就也就都是那份过去劳动之所得了！
照这个理论，我自己劳动种粮食赚来1000元钱，卖把枪，然后无论抢来多少钱，都是我的种粮劳动所得？

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关键词：高效率 资本家 劳动价值论 劳动报酬 劳动价值 资本家

谁让你自己弄个"机器创造价值"呢?怪谁啊.

西方物理学 发表于 2014-11-21 10:28
谁让你自己弄个"机器创造价值"呢?怪谁啊.

你也学会栽赃陷害了？
“机器能劳动，能创造价值”，这些怎么成了我弄得了？

我只是顺着他们说罢了，机器原有价值转移到产品上，和原有价值消灭，在产品上创造新的等量价值，这都是一回事。

clm0600 发表于 2014-11-21 10:38
你也学会栽赃陷害了？
“机器能劳动，能创造价值”，这些怎么成了我弄得了？

我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值,怎么判定它创造的价值恰好就是它转移到新产品中去的价值,而且等于成本?你自己始终说不明白.
你这个人大处不糊涂,小处耍聪明.网友说你小聪明,看的不透.哈

我来概括一下:
机器的价值就是制造并使用机器的人的劳动所创造的.货币形式就是机器的成本.

资本家的本质，就是把自己所拥有的资本给别人用，然后凭借对资本的所有权来取得超过资本原价的资本收益。
你要讨论资本家是不是剥削，就要讨论这种资本收益是否合理，而不是讨论这个资本家兼任其他劳动者角色时得到的劳动报酬是否合理，这是两个问题。
有道理。

西方物理学 发表于 2014-11-21 10:57
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

机器不能创造价值，只能转移价值。

戴小年 发表于 2014-11-21 11:09
机器不能创造价值，只能转移价值。

说机器创造价值,是0600的死穴,命根.被黄佶等机器劳动创造价值派抓了正着.

机器不能创造价值，但是机器可以创造使用价值，一些人正是分不清价值和使用价值的区别，所以才梗着脖子强辩。

西方物理学 发表于 2014-11-21 10:57
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值,怎么判定它创造的价值恰好就是它转移到新产品中去的价值,而且等于成本?你自己始终说不明白.
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这有什么说不明白的呢？是你自己听不明白。

你的劳动创造了机器，那么机器随后创造的价值，不都要算在你的劳动上吗？本来不就是你的劳动创造的价值吗？这里没有什么“恰好”啊，用不着恰好阿！你的问题简直就是莫名其妙，这用得着“判定”吗？