在机器提高效率，机器伟大论不能为资本家辩护之后

clm0600 发表于 2014-11-21 13:36
为什么机器可以这样，但资本不能这样？
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机器不就是一种资本吗？你不是傻了吧？

“都能拿，但这就是勒索，剥削而已。”


问你就是问为什么把机器借给工人然后拿钱不是剥削，但借钱给工人搞生产然后拿钱就是剥削？

你就是不断地偷换概念。

clm0600 发表于 2014-11-21 13:40
你的劳动创造的机器创造的价值也要算在你的头上，那是不是可以说，4×100米接力赛跑，随后得了冠军，所获 ...

你真是够糊涂的了。
机器创造的价值，当然算在我头上，后面使用机器的劳动者，人家继续施加劳动创造价值，那些价值是他的。
我从来没说要去拿后续劳动者创造的价值，你却诬陷我第一棒拿后面几棒的功劳，这不又是栽赃陷害吗？

机器创造的价值为什么要算在你头上呢？你“西瓜皮擦腚”啊？后面使用机器的劳动者继续施加劳动创造价值，那些价值怎么成了他(独占)的？你这么能创造价值，别用别人的机器啊，你凭什么白用别人的机器？你幼儿园毕业了吗？

whmsky2013 发表于 2014-11-21 14:48
转移就是等量创造。
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也难怪别人说你诡辩。

转移就是等量创造。
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也难怪别人说你诡辩。
高明的是自己玩文字游戏的同时，指责别人玩文字游戏。
这几位，和街上卖大力丸的有的一拼。
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张三欠李四1000元，李四又欠王武1000元，那么就可以直接改为：张三直接欠王武1000元。
这不是文字游戏，这是常理。

戴小年 发表于 2014-11-21 15:37
哈哈，只有劳动才能创造价值。

只能说，价值归根到底是劳动创造的。

劳动创造机器——机器创造价值，
那么我们可以直接说：劳动创造价值，
但是，中间的过程中，我们可以说机器创造价值，没关系。

xiaxt 发表于 2014-11-21 15:43
人作为人的本体与人的劳动力是二码事。

在资本社会的市场经济条件下，全部生产过程是生产资料与劳动力的 ...

不好意思，太长了，不精简是没人看的。

西方物理学 发表于 2014-11-21 18:11
你真逗.
没有司机你开的哪一门的运输公司.你自己当司机?

你真逗.
没有司机你开的哪一门的运输公司.你自己当司机?
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司机还没招到呢，先买车不行吗？

clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

你的问题简直就是莫名其妙.
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这说明你还在糊涂着.
你就和当时李嘉图一样,知道辘轳响,就是找不到井在哪?

hj58 发表于 2014-11-22 08:58
“你哪只眼睛看见我说抢劫是生产劳动？”

网友们都众目睽睽呢！
你用投资卖枪抢劫去否定投资搞生产，不就是把抢劫视为生产吗？
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什么投资卖枪的，你的理解能力是硬伤。

我用持枪抢劫这个例子，来类比投资，不是说他们俩是一类性质的事情，而是要说明：
资本的来源，与投资收益的性质无关；正如枪的来源与抢劫所得的性质也无关一样。
我这个类比，是用来论证这种“工具来源与工具收益性质的无关性”而已，是用来驳斥某些人的“资金来自于劳动，那么你再用资金再去干什么活动（生产，贩毒，赌博。。。），其收益都算在这个劳动上”的错误观点。

hj58 发表于 2014-11-22 09:00
“都能拿，但这就是勒索，剥削而已。”

问你就是问为什么把机器借给工人然后拿钱不是剥削，但借钱给工人搞生产然后拿钱就是剥削？
你就是不断地偷换概念。
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谁说前者不是剥削了，我说得清楚：都能拿，但这就是剥削，是一回事。

你确信有个井,告诉别人有个井,但是你不知道它具体在哪,怎么找到它,于是就饶来饶去的转.