在机器提高效率，机器伟大论不能为资本家辩护之后

lovealljinan 发表于 2014-11-22 21:47
机器创造的价值为什么要算在你头上呢？你“西瓜皮擦腚”啊？后面使用机器的劳动者继续施加劳动创造价值 ...

机器创造的价值为什么要算在你头上呢？
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因为我创造的机器。

后面使用机器的劳动者继续施加劳动创造价值，那些价值怎么成了他(独占)的？
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他的劳动创造的价值，当然他独占了，难道还有你的份儿？

你这么能创造价值，别用别人的机器啊，你凭什么白用别人的机器？
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我从来没说要白用别人的机器，都是照机器的市场价格付钱的。

西方物理学 发表于 2014-11-22 22:49
你的问题简直就是莫名其妙.
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这说明你还在糊涂着.

这说明你还在糊涂着.
你就和当时李嘉图一样,知道辘轳响,就是找不到井在哪?
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是你自己糊涂罢了。
劳动创造机器，机器再创造价值，这跟劳动创造价值不是一回事吗？一回事还能出现两个结果？

西方物理学 发表于 2014-11-22 22:59
你确信有个井,告诉别人有个井,但是你不知道它具体在哪,怎么找到它,于是就饶来饶去的转.

你还真挺能瞎编的，这都哪儿跟哪儿啊。

clm0600 发表于 2014-11-22 22:47
你真逗.
没有司机你开的哪一门的运输公司.你自己当司机?
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我没说先买车不可以,我说你光有车没有司机开不了运输公司.

clm0600 发表于 2014-11-22 23:02
这说明你还在糊涂着.
你就和当时李嘉图一样,知道辘轳响,就是找不到井在哪?
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劳动创造机器，机器再创造价值，这跟劳动创造价值不是一回事吗？一回事还能出现两个结果？
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这不是一回事.

clm0600 发表于 2014-11-22 22:54
网友们都众目睽睽呢！
你用投资卖枪抢劫去否定投资搞生产，不就是把抢劫视为生产吗？
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“是用来驳斥某些人的“资金来自于劳动，那么你再用资金再去干什么活动（生产，贩毒，赌博。。。），其收益都算在这个劳动上”的错误观点。”



但是你却认为“机器是工人制造的，所以机器创造的价值，都是这些制造机器的工人创造的”，怎么到了资本这里，就不行了呢？

clm0600 就是原地打圈，绕来绕去。

我也不知道这里有什么乐趣。

不过很多小动物都喜欢绕来绕去追自己的尾巴，乐此不疲，看来这是某些动物的共同爱好。

060网友是顾头不顾尾了
生产机器的劳动者把机器租赁给其他劳动者，该不该收取租金？
060怎么回答都不能自圆其说。
如果应该收取租金，那么出借货币获取利息也就是应该的。借贷资本不得取利论就嗝屁了。货币资本是同机器一样的过去劳动的符号。
如果不应该收取租金，哪个生产机器的劳动者做这样的冤大头呢，只有060吧。

大多数情况下，生产机器的劳动者同机器的使用者不直接分工，是因为有许多困难，并且效率也不高。投资者就像商人一样，起到了连接的作用，还不仅如此，投资方向的选择、内部组织工作即管理，宏观还有个产业结构的调整，有诸多投资者完成。投资者是社会生产网络的黏合剂，如同商人是社会交换齿轮的润滑剂一样。

机器生产是由能源驱动的，能源——如电能——是由其他物质（煤炭、石油、铀、风、水、等）转化而来的，自动化工厂的工业产品是机器设备在消耗能源的基础上，对另外一些物质（有机物或无机物，如农产品、钢铁、化工产品）的加工形成的。
在能量守恒定律还起作用的前提下，我们这个世界的大部分物种，所依赖的主要能量源于一个供应者——太阳。
在这样一个能量传递的过程中，物质的形态在变化，从而价值在逐级传递和变化（增或减）。
另外，在商品销售、存储和运输的过程，能量还在额外消耗——人的体力、运输工具作用于货品的水平及垂直移动。
如果我们认为太阳是无私的，并且对于每一个社会成员是平均分配的（无关价格高低）。
然而，工厂的投资人（资本家或者ZF）所支配（廉价采购）的l能量多余一般人群，并且通过能量的流动，在一定时间内将能量压缩——集合并转化其他能量拥有者的能量——产品，通过高价销售转化后的能量，进而实现了获利（价值提升）。
可惜，人们获得分享太阳的权利也不是生而平等的，就像其他资源那样。
所以，你也YY，我也YY。

clm0600 发表于 2014-11-21 13:46
确实是瞎概括，但问题主要不在产品的价值谁来创造（他满可以说使用机器的雇佣工人同时创造了机器和产品的 ...

你把价值理解为什么凝结物，这本身就是可笑的。
那只是马克思的一种表达方式罢了，你以为真的要凝结呀？

你的嘴就是……。