劳动不是商品吗？马克思另搞了一个劳动概念说法

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　　劳动不是商品吗？马克思另搞了一个劳动概念说法　　

　　。
　　在马克思的理论里，劳动不能成为商品？劳动指的是工人的劳动过程。
　　为了解决马克思的这个说法，马克思只好又扯出劳动力是商品的说法。


　　在现实中，资本家与工人进行劳动的交易，真的是象马克思说的那样吗？资本家购买工人的劳动时，要看工人的体力强壮？况且，如果资本家买回一个强壮的工人劳动力，就能给他的企业增加价值？这完全是一个与事实不符的荒唐之言。
　　就业市场上，老百姓理解的劳动概念是很清楚的，到了马克思和他们的那里，劳动就成了难以说明白的事情？这倒是一个很有意思的事情。

　　如果认为劳动这个概念所表达的内容无法衡量，那么，劳动力也无法衡量，因为现实中，男人、女人、年老年少都有劳动力，且都获得差不多的报酬，劳动力的计量单位该如何衡量？所以，劳动力同样无法衡量（报酬与劳动力的关系）。


　　说劳动无法衡量，是装糊涂。同样认为劳动力有价值，同样是装聪明，实则是糊涂。劳动力同样没有衡量标准。两种说法都不能自圆其说。都存在大量漏洞。

　　为什么说劳动不能衡量是一种装糊涂呢？因为，在马克思那样，劳动要把生产出商品掺和在一起，达到混淆是非的目的。购买劳动究竟是怎么样一回事呢？就是在社会约定的工作时间内，工厂规定的体力强度内完成双方达成的报酬交易。超出交易的内容，双方有一方肯定是不干的！这个交易与生产什么商品是没有什么关系的。自然就不应该涉及到产品的问题。
　　说工人与资本家交易的不是劳动在现实中能说得通吗？在工人心中，和资本家心中，对劳动的认识是很清楚的，劳动就是双方约定的体力强度和社会约定的工作时间获得约定的报酬。劳动只与工人有关，是与所生产的商品无关的。这样才能形成劳动的市场价格。
　　劳动一旦与生产的实物商品联系起来，那样的劳动概念就不是单纯的劳动概念了，而是劳动生产商品的一个复杂概念了。这样的概念能否成为概念是值得思考的。因为这样的概念根本就无法抽象。

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关键词：马克思 工作时间 自圆其说 计量单位 就业市场 马克思 老百姓 劳动力 资本家 男人

如果更加详细也许更好

　　虽然马克思一方面宣称劳动是过程，将劳动与商品掺杂在一起考虑，称劳动无法衡量价值，另一方面，马克思又凭空抽象出价值是无差别人类劳动凝结，价值是抽象人类劳动，是体力耗费，完全与商品无关的东西。这本身就将毫不相关的两个概念搅和在一起，将概念上两个矛盾的说法搅和在一起，不知马克思是怎么想出来的。

　　这样的矛盾概念，倒是给马克思的理论进行有目的的活动带来方便。

　　劳动是过程的说法，成功将劳动概念复杂化，为后续的劳动与产品掺杂起来，同时，又扯出工人的劳动是生理耗费，又找出劳动价值的计算办法，该计算法撇开了劳动价值与商品之间的关系。

　　好一个混淆概念的高手。

无聊。不知所云。

shenhuaoo1 发表于 2014-12-4 12:18
无聊。不知所云。

　　劳动没有价值，劳动力有价值。是马克思的说法。

　　价值是劳动时间，劳动力有价值就不成立，因为劳动力不是一个时间概念。

　　劳动没有价值，但劳动是一个耗时间的过程，如果按劳动时间考量，劳动是有价值的。


　　马克思的说法如何能经得起逻辑分析呢？

caoheng 发表于 2014-12-5 09:31
　　劳动没有价值，劳动力有价值。是马克思的说法。

　　价值是劳动时间，劳动力有价值就不成立，因为 ...

难以理解你对劳动价值论的理解。
你对马克思理解不清，反而认为马克思混淆概念。

shenhuaoo1 发表于 2014-12-5 21:33
难以理解你对劳动价值论的理解。
你对马克思理解不清，反而认为马克思混淆概念。

　　你的说法让人奇怪。

　　不管一个人如何理解劳动价值论，所进行的分析都必须建立在逻辑自洽的基础上。

　　与不讲分析，只管说懂或不懂的人对话如你前面所说是无聊吧。

caoheng 发表于 2014-12-5 22:56
　　你的说法让人奇怪。

　　不管一个人如何理解劳动价值论，所进行的分析都必须建立在逻辑自洽的基础 ...

1.劳动是商品。
2.劳动力是人，人不是商品，奴隶制已经消失了。
3.劳动力出卖劳动
4.劳动这个词是多义词，可当动词用“劳动力劳动”，可当名词用“喜欢劳动”，在这里，“劳动”是劳动过程的意思？不是吧。建议补修语文。

shenhuaoo1 发表于 2014-12-5 23:11
1.劳动是商品。
2.劳动力是人，人不是商品，奴隶制已经消失了。
3.劳动力出卖劳动

　　我这里劳动的说法是引用马克思的意思。在这个论坛大家都知道马克思关于劳动无价值的说法。

　　你想说什么有意义吗？我会在意你认为劳动是什么意思吗？

劳动是劳动，跟劳动力是不同的。劳动力的工资水平，怎么不能测量？大家的工资什么核定的呢？