从利息说起

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[此贴子已经被作者于2008-8-24 18:09:26编辑过]

以下是引用alangpwang在2008-8-24 18:02:00的发言：

你买了一块森林，10年树木！

你买了一块土地，长庄稼

你买了一项技术，一套设备，一个知识产权。

以下是引用sungmoo在2008-8-24 17:30:00的发言：

那么，

（1）什么样的条件下，5元在10年后会变成15元？

（2）如何定义不特定资源的“时间价值”？

以下是引用damienduff在2008-8-24 17:26:00的发言：

“在什么样的交易下，5元在10年后会变成15元？所谓“5元”，不过代表了一定量的资源（而不是货币本身）。”

正因为5元是一定资源的货币表现，那么不同的资源 会产生不同的变化，15元只是不特定资源的货币表现。不特定资源有不同的时间价值。

发言顺序自下而上啊，各位不要看倒了。

这个思路是正确的。

既然5元投资在不同的要素，即便投入时间是相同的，而其回报率是不同的，这说明什么呢？

时间不是利息的根本决定因素。

既然5元投资在不同的要素，即便投入时间是相同的，而其回报率是不同的，这说明什么呢？
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所以说科学技术是第一生产力，是原动力，

同样的土地，同样的人力劳动，科学技术能放大回报率。

最近参观了蒙牛，草原上的草，采用进口的草种，相对与过去的原生草，单位土地的产草量高，单位草料饲养的牛产奶量高，

我想，决定利率高低的，大概有这么两个个因素：

居民消费--储蓄偏好；劳动生产率。

当然，劳动生产率也通过影响资金供需进而影响居民消费--储蓄决策。

利息是资金借出者向资金使用者索取的回报，这点我同意马克思的观点。高的劳动生产率下摆在资金借贷双方前的可供分享的蛋糕更大，同时高劳动生产率让资金使用者拥有潜在的更高回报，借贷资金的积极性更高，这都有助于推高利率。利率作为资金供需双方博弈的结果，同时也反过来影响资金提供方的消费--储蓄决策和资金需求方的借贷决策：这是一个动态的过程。

在劳动生产率以及居民的消费--储蓄偏好不变的情况下，我们得到了一个利率期限曲线。作为外生的劳动生产率或居民的消费--储蓄偏好改变，利率作相应调整，但这个调整可能不是一蹴而就的，正如在平静的水面上投入一块小石头，波纹逐步变小，直至归于平静，达到新的平衡。

利率决定了，利息自然不在话下，速度和距离的关系

以下是引用李俊在2008-8-24 16:17:00的发言：我有几天没有上网了。最近，大家都为利息这个问题争论。关于费雪的《利息理论》，至今我还没有看完，但是我想说，批评费雪，就要应该认真看他的文字。如果根本就不知道费雪表达是什么观点，那么如何去批评？

本套贴子到目前为止，个人以为，wildcraft对费雪理解得最好。你可以找他多讨论。

当然，个人以为，如果先有了“Arrow-Debreu世界”的背景，再去了解别的，会相对轻松。

首先我没有看完 fisher的利息理论(中文),

但是我相信 fisher一定会提到主观反应是对客观反应的一种认识(大致如此,请不要抠字),那么反应出来的是什么? 客观->大脑->主观反应

对于一个简单的事物来说, 事物本身的出现是什么? 结果,也就是说客观事物->中间过程->事物(我们看见的),那么利息是什么? 结果

很多人解释fisher的解释时候总是会提到,利息随着时间不同,是两个不同事物. 如果只考虑时间轴,那么利息在时间轴A点出现,和在时间轴B点出现是两个不同事物.如果按照这个逻辑,所有事物都是和时间相关的,也就是说选取了时间轴,只要你承认两个不同时间点上事物是不同的,那么这个结论总是成立的.

也就是说,这个和利息是由什么引起的没有关系, 也就是说我一直追问利息是时间因素还是风险因素,都是错误的对于这句话的理解.说直白一点,就是在时间参照系下,利息是和时间相关的.

因为,这个逻辑里面是看结果的,而不用考虑输入(原因),而我一直在追问的是输入,脱离了利息的事物本身

同时,利润的问题,我也不会拿来和 fisher的理论比较讨论了,因为没有比较的意义,这是两个不同世界的东西,

[此贴子已经被作者于2008-8-25 7:03:34编辑过]

 income is a series of events

这句话真的是一句非常含混的话,也是一句放之四海皆准的话. 就算把 收入换成利息,还是成立的.

这句话的前提可能有两个1:  income本身是否可以细分? 如果可以它就是a series of events

2: 导致income出现的原因是否可以细分? 如果可以,它就是a series of events

纠正一下,上面的理解

income本身随时间就是a series of events, 这才是正解

[此贴子已经被作者于2008-8-25 7:33:04编辑过]

以下是引用hunter_tong在2008-8-24 22:41:00的发言：

我想，决定利率高低的，大概有这么两个个因素：

居民消费--储蓄偏好；劳动生产率。

当然，劳动生产率也通过影响资金供需进而影响居民消费--储蓄决策。

利息是资金借出者向资金使用者索取的回报，这点我同意马克思的观点。高的劳动生产率下摆在资金借贷双方前的可供分享的蛋糕更大，同时高劳动生产率让资金使用者拥有潜在的更高回报，借贷资金的积极性更高，这都有助于推高利率。利率作为资金供需双方博弈的结果，同时也反过来影响资金提供方的消费--储蓄决策和资金需求方的借贷决策：这是一个动态的过程。

在劳动生产率以及居民的消费--储蓄偏好不变的情况下，我们得到了一个利率期限曲线。作为外生的劳动生产率或居民的消费--储蓄偏好改变，利率作相应调整，但这个调整可能不是一蹴而就的，正如在平静的水面上投入一块小石头，波纹逐步变小，直至归于平静，达到新的平衡。

在发达国家劳动生产率够高得了，但其利率往往没有发展中国家高。

最根本的原因可通过以下例子说明：

       我借了你的锄头一把，如果我一年能够挣得两把锄头，我愿意付一把锄头的作为利息给你，如果我一年能够挣得五把锄头，我愿意付两把，三把，甚至四把的锄头作为利息给你。具体是以两把还是三把作为利息呢？我想解答好这个问题，利息以及利息率的高低的问题大体就解决了。

        我想利息率的高低决定于投资收益率，利息率的极限是投资收益率。经济增长快的国家，往往是投资收益率高的国家。

以下是引用zhaojumping在2008-8-24 17:55:00的发言：

其实这正反映了经济学的特点——很多的基础函数根本就是经验性的~~~

这个我赞同

但是回到这个问题上, 如果我理解正确,前面很多讨论实际上是跑题了, 包括我的问题