《资本论》谬误2：商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西 [推广有奖]

101楼

qi509 发表于 2015-1-17 22:11:53

wzwswswz 发表于 2015-1-17 22:01
你的前提在哪儿？你的逻辑方法在哪儿？你连“商品交换是否与使用价值有关”和“交换价值（即交换比例）是 ...

回头看看！你所以的问题都是告诉大家：交换价值与使用价值有关！

记住：如果没用谁也不会交换！无论是布换狗，还是猫换面包。都是由于双方有用才交换的。

102楼

wzwswswz 发表于 2015-1-17 23:03:31

qi509 发表于 2015-1-17 22:11
回头看看！你所以的问题都是告诉大家：交换价值与使用价值有关！

记住：如果没用谁也不会交换！无论是 ...

“如果没用谁也不会交换”，说的只是“商品交换与使用价值有关”，而不是“交换价值（即交换比例）表现为与使用价值有关”！
布有用，狗也有用，为什么交换比例是1匹布换2只狗，而不是换1只狗或换3只狗？难道单独1只狗没有使用价值，一定要2只狗合起来才有使用价值吗？难道是第3只狗没有使用价值吗？

103楼

qi509 发表于 2015-1-17 23:23:59

wzwswswz 发表于 2015-1-17 23:03
“如果没用谁也不会交换”，说的只是“商品交换与使用价值有关”，而不是“交换价值（即交换比例）表现为 ...

“布有用，狗也有用，为什么交换比例是1匹布换2只狗，而不是换1只狗或换3只狗？难道单独1只狗没有使用价值，一定要2只狗合起来才有使用价值吗？难道是第3只狗没有使用价值吗？”——————你先回答我：布可以扯成米，扯成尺交换，活狗可以分开交换吗？面包可以按个交换；按斤交换；活猫可以分开交换吗？

你反复提问“交换比例”问题好像你多聪明，得逞了什么似的。其实你更蠢。

如果你要想维护马克思的：“交换价值（即交换比例）就表现为与使用价值无关。”。成立，那么，你首先得证明：汽车可以可以拆开交换帽子？轮胎可以一块一块的割开交换一斤猪肉？你就必须证明电视可以拆开交换4斤鱼？

你说你蠢不蠢？

104楼

陈才天 发表于 2015-1-18 01:14:46

wzwswswz 发表于 2015-1-17 14:57
1、商品交换与使用价值有关，不如果是破旧的腐朽的，没有使用价值的当然没人愿意交换。但这说的还是商品交 ...

1、是你自己不虚心造成不仔细，造成自己多花费精力。老陈回复中的第三个问题就是关于“交换比例的关系”。
（刚才有一个较长的回复，但网络问题，在点击回复前自行消失了，算了，到此结束）

105楼

wzwswswz 发表于 2015-1-18 11:58:14

qi509 发表于 2015-1-17 23:23
“布有用，狗也有用，为什么交换比例是1匹布换2只狗，而不是换1只狗或换3只狗？难道单独1只狗没有使用价值 ...

你怎么弱到这个程度，连商品的计量单位与商品的交换比例都分不清！
任何商品都有一个最小计量单位，小于这个单位，有些商品就不再便于计量，有些商品则不再具有使用价值。而交换比例则是讲的一定单位（例如“匹”）的一种商品（例如“布”）与一定单位（例如“只”）的另一种商品（例如“狗”）相交换的数量关系（例如“1:2”）。狗（不是狗肉）之所以要以“只”为单位，因为小于只的狗是没有使用价值的。但这一点绝不能说明为什么1匹布交换的是2只狗，而不是1只狗或3只狗。难道单独的1只狗或第3只狗与小于只的狗一样都是没有使用价值的吗？

106楼

wzwswswz 发表于 2015-1-18 12:11:32

陈才天发表于 2015-1-18 01:14
1、是你自己不虚心造成不仔细，造成自己多花费精力。老陈回复中的第三个问题就是关于“交换比例的关系”。 ...

我的回复中的第二点就是针对你第三个问题的，现在再重复一遍：
如果1000顶帽子与1辆汽车相交换，你就认为是1000顶帽子的使用价值等于1辆汽车的使用价值吗？那么你有了1000顶帽子，你就可以坐着这1000顶帽子上街或出门旅游去了？2头牛的道理也一样，500顶帽子的使用价值绝不会等于1头牛的使用价值，否则，人们拴上500顶帽子就可以耕地了！
请你回答一下，交换比例怎么与使用价值有关？
再假设，由于成本的变化，同样的1辆汽车现在可以换同样的2000顶帽子。那么请问，这应当理解成同样一辆汽车的使用价值增加了一倍，还是应当理解成同样一顶帽子的使用价值减小了一半？或者说，是否应当理解成同样的使用价值不同样？！

107楼

qi509 发表于 2015-1-18 12:12:01

wzwswswz 发表于 2015-1-18 11:58
你怎么弱到这个程度，连商品的计量单位与商品的交换比例都分不清！
任何商品都有一个最小计量单位，小于 ...

你要懂计量单位就不会反复提出那些自扇嘴巴的问题了！你要懂计量单位就不会极力吹捧、迷信马克思的：“交换价值（即交换比例）就表现为与使用价值无关。”了！

你要懂计量单位就不会反复提出荒唐、可笑、无知、愚蠢的：“狗（不是狗肉）之所以要以“只”为单位，因为小于只的狗是没有使用价值的。但这一点绝不能说明为什么1匹布交换的是2只狗，而不是1只狗或3只狗。难道单独的1只狗或第3只狗与小于只的狗一样都是没有使用价值的吗？”了！