我确认社会主义制度可以成立的两个理由。

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我不知道、也不明白别人，或所谓的许多社会主义者、及其广大代表们，是怎么成为社会主义者、拥护者的。
但是，忠实自己生活的我，只是按照通常的社会习惯而热爱社会主义，这本并不是理智的选择，而是教育的作用。
当我从理智上作出这一判断时，那么就不得不出根本上看它能否真正成立。
毫无疑问，社会主义公有制比之资本主义私有制好，对于百姓说来，是出于一个简单判断。即社会主义没有剥削。
——但这并不是它可能成立的理由。

我关注公有制，感觉它有两个症结：一是官僚制；二是个人在其中难以自由发展。

第一个问题，我设想：如果个人收入确从按劳分配中来，那么，就能避免“人际关系”的不良影响，而在直接生产过程的生产中随时随地的选举出最佳领导人选。

依此类推，由此及彼，整个社会就可以依此建立起公有制的民主组织形式。

由此看来，公有制可以成立。

第二个问题。如果个人自由劳动，那么，这种公有制的主客体生产力两方面的原有配置关系就会失调，大跃进就是个例子。我设想，如果社会扣除的个人生产资料部分，能随着个人的生产运动而运动，那么人与物这两种生产要素的在生产运动中的失调状况就会消失。

1980年某月日，我于是在日记中写到：只有在个人生产基金的基础上，才能建立起共产主义大厦。我随后拿起了《资本论》等一系列相关著作，进行了耗尽我许多人生的科学探讨。

最后，还是用马克思本人的话作一结束：这种共产主义……是人和自然界之间、人和人之间的矛盾的真正解决，是存在和本质、对象化和自我确立、自由和必然、个体和类之间的抗解的真正解决。它是历史之谜的解答，而且它知道它就是这种解答。

但是社会主义主，作为社会主义，已经不需要这样的中介……共产主义作为否定的否定……是最近将来的必然的形式和能动作原则。但是，共产主义本身并不是人类发展的目标——人的社会主义社会的形式。

一个“人间喜剧”的幽灵，“重新建立个人所有制”及其“自由人联合体”生产基础上的人类“真正民主制度”的社会科学幽灵，在中国－全世界徘徊。

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关键词：社会主义制度 社会主义 社会主义社会 社会主义者 个人所有制 社会主义 资本主义 大跃进 公有制 生产力

“1980年某月日，我于是在日记中写到：只有在个人生产基金的基础上”——————你的这个“个人生产”“联合体”是不是自给自足？

你的自给自足是否能够生产自己生活和生产的全部的生活资料和生产资料？

你是否要进行互通有无的交换？

你的这个“个人生产”是否存在货币？

你在交换中如何定价？

你在交换中是否也寻求利润？

你不寻求利润如何保证所有人都不寻求利润？

你不寻求利润如何发展存活？

你在交换中是否要与他人进行竞争？


你如何抑制人的喜好和选择性？

你破产了需要不需要去打工？

你.........

第一个问题，我设想：
如果个人收入确从按劳分配中来，——这个是前提！
那么，就能避免“人际关系”的不良影响，——推理符合逻辑吗？按劳分配与避免“人际关系”的不良影响什么关系？
而在直接生产过程的生产中随时随地的选举出最佳领导人选。——什么逻辑啊？从“按劳分配”——避免影响——再到最佳“选举”，这中间的跨度也太大了。
依此类推，由此及彼，整个社会就可以依此建立起公有制的民主组织形式。——以此类推，你的逻辑不怎么样？
由此看来，公有制可以成立。——公有制不可能从“按劳分配”中推理出来。

第二个问题。如果个人自由劳动，那么，这种公有制的主客体生产力两方面的原有配置关系就会失调，大跃进就是个例子。——你不但逻辑有问题，现实把握的也不怎么样，大跃进怎么是个人自由劳动的公有制形式。
我设想，如果社会扣除的个人生产资料部分，能随着个人的生产运动而运动，那么人与物这两种生产要素的在生产运动中的失调状况就会消失。——科学不是想像出来的，是靠科学精神、科学方法、科学素养共同发生的。
满篇的胡言乱语

红字为谢永侠回复

xieyongxia 发表于 2015-2-21 17:44
第一个问题，我设想：
如果个人收入确从按劳分配中来，——这个是前提！
那么，就能避免“人际关系”的不 ...

人民动力这些人根本就不明白自由的价值和意义，根本就不理解现代私有经济的意义！只不过读了一点老马的书，就开始轻易地批判自由了。他们对自由的理解，其实就和君主时代被关在监狱里的人的理解差不多！

孟子的学生 发表于 2015-2-21 19:02
这些人根本就不明白自由的价值和意义，根本就不理解现代私有经济的意义！只不过读了一点老马的书，就开始 ...

这些人根本就什么都不懂。就连最起码的经济学常识都不懂

1. 满篇的胡言乱语
   
2. 红字为谢永侠回复

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首先，这是一个既没有头脑、也没有想象力，也更无经济学常识的反贴。

1. 按劳分配与避免“人际关系”的不良影响什么关系？

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什么是按劳分配？社会主义劳动日是由全部的个人劳动小时构成的，每个生产者提供的个人劳动时间就是他个人在社会劳动中的一分。或者如《资本论》稍具体所述，计量个人在共同劳动和共同消费中的份额。
由此：个人收入确从按劳分配中来了，
依此分配形式组织起来的社会生产组织，就既不存在资本和官吏在社会生产过程中所存在的万恶的专制制度，而产生出人类社会的“真正民主制度”。也就是说，在这里，任何旧社会的人际关系在社会主义生产中都不复存在。
当然，这是反贴着所根本理解不了的。

1. 第二个问题。如果个人自由劳动，那么，这种公有制的主客体生产力两方面的原有配置关系就会失调，大跃进就是个例子。——你不但逻辑有问题，现实把握的也不怎么样，大跃进怎么是个人自由劳动的公有制形式

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我们知道，大跃进是中国独创的非计划性生产的社会主义生产形式。由于这种不存在按劳分配的、非个人自由集体的自由社会生产，出现了资本主义社会的完全无计划的生产现象，也就同样出现的那样的不良后果。如联系现实，就象我们现在的房地产，钢铁业、铝业生产一样，纷纷倒闭一样。
这些是这位反贴者所完全不懂的，他不既没有一点想象力、理解力，也更没有历史知识，及其在一定的理论创造。
如果说，他不是象他自述的胡言乱语的话，那么他至少不仅是头脑不清，或只有反思维了。
其次，科学既有经验思维，也有科学论证。当然，他啥也不懂。
反啥，又没有理性价值？

qi509 发表于 2015-2-21 19:04
这些人根本就什么都不懂。就连最起码的经济学常识都不懂

qi 兄春节快乐！

孟子的学生 发表于 2015-2-21 19:24
qi 兄春节快乐！

新年快乐。诸事如意！

1. 人民动力这些人根本就不明白自由的价值和意义，根本就不理解现代私有经济的意义！只不过读了一点老马的书，就开始轻易地批判自由了。他们对自由的理解，其实就和君主时代被关在监狱里的人的理解差不多！

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1. 这些人根本就什么都不懂。就连最起码的经济学常识都不懂

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1. qi 兄春节快乐！
   
2. 新年快乐。诸事如意！

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你们俩个，光看俺好贴，光气急败坏，有什么用呢？比起来，零酒包好些，不管水平如何？还多少提了些没有思维能力的理性问题？而那个小学生，除了抄别的东西外，就完全表现其孬本质了。而上面那个拼音反贴者，则更差，完全不着边际，体现着反理性的本质。
你们几个这么笨、又反科学，啥时能进步呢？这对于要解放全世界因而包括你们几个的社会主义者说来，真是困难

如果没有个人拥有生产资料的自由权利，任何所谓的“公有制”都不过是“监狱制”。因此，热衷讨论和研究所谓“公有制”的人，是否首先要回答：个人具有拥有生产资料的自由权利吗？不首先回答这个问题，其余的问题不过是隔靴搔痒，说也是白说。