楼主: Quaikie
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引起三鹿奶粉污染事件发生的真正原因 [推广有奖]

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winston1986 发表于 2008-9-18 20:09:00

个人认为,这些标准和检查,恰恰就是提高信息透明度 和自由竞争, 信息不对程所必须要的。

尤其对于一些技术上非常复杂的东西, 比如奶粉,药物,还有机械,建筑,化工产品等等,普通人根本没有办法去分辨好坏,因为他们根本不具备相关的信息。往往只能够在不断的试错中完善。但是这样的成本也太高了。

比如一种装修材料,假如没有相关的标准。可能要一批人人在房子住上10年,得了病 才知道。 当然他可以买保险,之后获得赔偿。但是在这样的信息机制完全不透明的情况下,这个保险费用又会有多高呢?

而且你这个逻辑,假如在一个所有人都追求长期利润的情况下,那应该可以成立。

但是现实当中,永远不缺少我赚上一笔就走的人,那怎么办?

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
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Quaikie 发表于 2008-9-18 21:00:00
以下是引用winston1986在2008-9-18 20:09:00的发言:个人认为,这些标准和检查,恰恰就是提高信息透明度 和自由竞争, 信息不对程所必须要的。尤其对于一些技术上非常复杂的东西, 比如奶粉,药物,还有机械,建筑,化工产品等等,普通人根本没有办法去分辨好坏,因为他们根本不具备相关的信息。往往只能够在不断的试错中完善。但是这样的成本也太高了。比如一种装修材料,假如没有相关的标准。可能要一批人人在房子住上10年,得了病 才知道。 当然他可以买保险,之后获得赔偿。但是在这样的信息机制完全不透明的情况下,这个保险费用又会有多高呢?而且你这个逻辑,假如在一个所有人都追求长期利润的情况下,那应该可以成立。但是现实当中,永远不缺少我赚上一笔就走的人,那怎么办?



不用担心了,自由竞争的资本主义会保障我们的。就说装修材料,在中国难道是你自己去一个个厂商买装修材料买装修材料吗?不是,你是直接请装修公司,有无数的装修公司,有大型的,也有小的,通常小的价格便宜。

但是如果你在乎的是品质,你希望选大型而得到保障,你对材料的健康有需求,或者对绿色材料有需求,由此商家就会想办法满足你的需求以此赚钱,它会为你去识别材料的好坏!如果你打算自己装修,可以,在美国很多人都喜欢DIY,但是他们会去一家家厂商买材料吗?不会,因为他们有DIY装修的需求,所以有了宜家,在美国有最大HOME DEPOT,来满足人民的需求,他们之所以做到这么大,是因为他们会在乎他们名声,他们来为你选好的产品然后买给你,专业检查由他们的专业人士搞定就好了。可能你会害怕零售和厂商之间勾结买假产品,告诉你这种勾结行动只有在政府和厂商间才会发生,因为政府是最大的垄断企业,他没有竞争,他不会担心他市场份额的流失。


对于现实当中,永远不缺少我赚上一笔就走的人,通常是小公司,他们当然有这个特点,所以一般他们的价格便宜,你选择这些价格便宜的厂商同时,就要担负他们走人的风险,否则你去选择大厂商有保障的产品好了。有无政府管制,我相信你都深知这一点。我也曾经被洗脑过,以为自由资本主义是万恶的,其实恰恰相反那些为我们洗脑的政府才是万恶的,他们没有竞争,没有激励机制让他们做好,当然如果有竞争那就不是政府了。

如果没有政府,消费者对产品的安全的信息有需求,就会出现盈利机构去检测,然后卖给媒体,保险公司,零售商等等。这些机构最多会去检验而获得信息,不会去定立什么标准,因为市场才是标准!

[此贴子已经被作者于2008-9-18 21:27:25编辑过]

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seal07 发表于 2008-9-18 21:16:00

政府没有尽到应尽的责任并不说明不需要监督者

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3ec 发表于 2008-9-18 21:17:00
在其位不谋其政,企业和政府要做的事情还很多。
80 字节以内
不支持自定义 Discuz! 代码

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Quaikie 发表于 2008-9-18 21:22:00
以下是引用seal07在2008-9-18 21:16:00的发言:

政府没有尽到应尽的责任并不说明不需要监督者

真正的监督者是市场,消费者,不要指望政府他的监督工作,他们永远做不好的,因为他们不会因为做不好而倒闭。你想当然以为他们有用,是因为教程是他们编的,媒体是他们管的,宣传工作的重点就让你以为没了他们不行,然后你劳动吧,多缴税,他们会说只是取自于民,用于民,你觉得是他们自己花得多还是用在你们身上的那些渣子工程花得多?

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sungmoo 发表于 2008-9-18 21:58:00
以下是引用Quaikie在2008-9-18 21:22:00的发言:真正的监督者是市场,消费者,不要指望政府他的监督工作,他们永远做不好的,因为他们不会因为做不好而倒闭

由市场失灵,想到政府“有灵”,这是不应该的;不过,由政府失灵,想到市场“有灵”,同样是天真的。

当然,只要人们愿意无限扩展“市场”与“政府”的定义,就不会有所谓“失灵”的可能。

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sungmoo 发表于 2008-9-18 22:16:00

https://bbs.pinggu.org/thread-361224-1-1.html

也许两贴可以并贴讨论。

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winston1986 发表于 2008-9-18 22:28:00
以下是引用Quaikie在2008-9-18 21:00:00的发言:
以下是引用winston1986在2008-9-18 20:09:00的发言:个人认为,这些标准和检查,恰恰就是提高信息透明度 和自由竞争, 信息不对程所必须要的。尤其对于一些技术上非常复杂的东西, 比如奶粉,药物,还有机械,建筑,化工产品等等,普通人根本没有办法去分辨好坏,因为他们根本不具备相关的信息。往往只能够在不断的试错中完善。但是这样的成本也太高了。比如一种装修材料,假如没有相关的标准。可能要一批人人在房子住上10年,得了病 才知道。 当然他可以买保险,之后获得赔偿。但是在这样的信息机制完全不透明的情况下,这个保险费用又会有多高呢?而且你这个逻辑,假如在一个所有人都追求长期利润的情况下,那应该可以成立。但是现实当中,永远不缺少我赚上一笔就走的人,那怎么办?



不用担心了,自由竞争的资本主义会保障我们的。就说装修材料,在中国难道是你自己去一个个厂商买装修材料买装修材料吗?不是,你是直接请装修公司,有无数的装修公司,有大型的,也有小的,通常小的价格便宜。

但是如果你在乎的是品质,你希望选大型而得到保障,你对材料的健康有需求,或者对绿色材料有需求,由此商家就会想办法满足你的需求以此赚钱,它会为你去识别材料的好坏!如果你打算自己装修,可以,在美国很多人都喜欢DIY,但是他们会去一家家厂商买材料吗?不会,因为他们有DIY装修的需求,所以有了宜家,在美国有最大HOME DEPOT,来满足人民的需求,他们之所以做到这么大,是因为他们会在乎他们名声,他们来为你选好的产品然后买给你,专业检查由他们的专业人士搞定就好了。可能你会害怕零售和厂商之间勾结买假产品,告诉你这种勾结行动只有在政府和厂商间才会发生,因为政府是最大的垄断企业,他没有竞争,他不会担心他市场份额的流失。


对于现实当中,永远不缺少我赚上一笔就走的人,通常是小公司,他们当然有这个特点,所以一般他们的价格便宜,你选择这些价格便宜的厂商同时,就要担负他们走人的风险,否则你去选择大厂商有保障的产品好了。有无政府管制,我相信你都深知这一点。我也曾经被洗脑过,以为自由资本主义是万恶的,其实恰恰相反那些为我们洗脑的政府才是万恶的,他们没有竞争,没有激励机制让他们做好,当然如果有竞争那就不是政府了。

如果没有政府,消费者对产品的安全的信息有需求,就会出现盈利机构去检测,然后卖给媒体,保险公司,零售商等等。这些机构最多会去检验而获得信息,不会去定立什么标准,因为市场才是标准!

老大,不是只有你一个是在国外读书的.甚至像我这样, 还应该说是被西方洗脑呢.

但是根据一般的 分布法则, 不管如何,都会有一批劣质产品流入到市场里面的, 你自己也说明白了.

针对这样的第一点.  我不否认 在当一个 需要长期次序建立起来之后是可以的,但是即使这样少量的产品就足够引起恐慌了.  况且你又如何知道拿一个标准才是底线?

假如他们的价格低到了让大家足够忘记了风险.  或者一些非常小概率出现的问题?

你这样让我想起以前和一个经济学生的辩论. 就是对于一条桥限制车 的重量, 他认为只需要按照重量去收费就可以了. 但是假如一些非常微小的概率 让一辆 超过 桥 的承受能力, 那就后果就.

政府或者相关机构的检查和制度的标准, 是作为一个 STANDARD 的作用, 是起到一个 底线保护的作用.

而且你说的西方,也是经历过这样的时期的. 就算是几年前,  杜邦也闹出过这样的丑闻.

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winston1986 发表于 2008-9-18 22:30:00
当你把市场的 范围 无限度扩大,  那必然就可以 把一切的 失灵都给 处理掉 .
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我心飞翔zz 发表于 2008-9-18 22:55:00
商家都要诚信呀,不要为了追求个人利益最大化,不惜一切,最终导致社会重大损失!!!!!

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