请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

wzwswswz 发表于 2015-6-15 20:33
是你让大家看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖。我在82楼引用马克思的那段话就是要告诉大家，你让大 ...

我的前提很简单：人的劳动能够创造价值。

你只要承认了这一点，那么你就只能承认机器代替人类劳动也能够创造价值。

我不需要其它前提。

wzwswswz 发表于 2015-5-31 07:40
你讲的是分工对于提高劳动生产率的作用，但并不能因此否认集成电路的生产是生产最终产品的总生产过程的一 ...

马克思的这段话也是经不起仔细推敲的，我早已分析过。

另外，这段话是在第五章“劳动过程和价值增殖过程”里说的，而我引用的那段话是在第六章“不变资本和可变资本”里说的，可见后面那段话才是在论证机器不能创造。

而且马克思在此得出了结论，他强调“这十分清楚地表明”，生产资料不会增殖。

当然，我不想和你就此打口水仗，反正你引用的马克思的那段话也不能证明机器不能创造价值。

道理很简单：你纺纱厂的工人为了制造一个纺锭、一台纺织机，就专门去找一车铁矿石来、炼成铁、制造机器和纺锭？这要花费多少劳动时间？

所以马克思描述的这种情况是根本不可能出现的。

纺纱厂工人能够使用机器，完全是依赖整个庞大的经济体系的专业分工所大幅度提高的效率。按照马克思所说的做法，工人直接徒手纺纱可能效率还要高一点呢。

对于前人、名人、外国人说的话，你应该独立思考一下，不要人云亦云。

wzwswswz 发表于 2015-5-31 08:58
这涉及到对价值本质的理解，涉及到对必要劳动本质的理解。

马克思经济学不是神学、不是宗教信仰，不能以“理解”、“认为”为基础，而只能以客观事实为基础。

wzwswswz 发表于 2015-5-31 08:54
1.在劳动力不是商品的情况下，劳动者劳动创造的价值也会大于他自身劳动力再生产所必需的生活资料价值，但 ...

“也就是溢价卖出商品多得的收入又必须在溢价买入商品时支出去，最终的结果不还是等价交换吗？”



是的，但这需要一个前提：每个劳动者的劳动生产率是一样高的。

我在《资本异论》里分析了：溢价销售（马克思称为“贵买贵卖”）有利于劳动生产率高的人，导致社会财富流向他们。所以贵买贵卖是有意义的。

另一方面，因为没有办法衡量“价值”，所以销售商品时，双方只能尽量讨价还价，而无法在微观层面实现“等价交换”。

所以你要去深入思考，而不是一看见马克思这样说了，立即把他的话搬过来。

“读什么就信什么”是不行的。

龚民 发表于 2015-6-16 05:08
四个眼还不行吗？我让你看下328楼是什么：https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=redirect&goto=findpost& ...

笨死了。

果然语文不行。

我讲“人家 328 楼……”就是指贴 328 楼的人已经看到了我的论证，并做了回复。

你自己已经在本帖第一页（“报纸”那层楼）回复了我对马克思这段话的批判。

龚民 发表于 2015-6-16 06:25
哈哈，让你学去了。你自巳语文不好说不清楚反倒歪怪起别人来了。
        那只是批你嫌马克思述说 ...

“马克思的粗糙却使人们清楚认识、准确定位生产资料的价值作用，而你的粗糙则使人们迷糊，堵塞了以人为本的未来自动化生产解决认识之路！”



马克思的鼻屎大概也很香吧？