请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

hj58 发表于 2015-6-14 15:58
“但这个过程本身并不是人的生命力的耗费，如何形成“马克思的价值”？”

你不是说“马克思的价值”吗？马克思的价值就是由人的生命力的耗费所形成，就是由社会必要的人的体力和脑力的耗费所形成。因此，你的机器根本就不可能形成“马克思的价值”，至于你说的那种价值的度量单位在现实中是否存在需要的是你的证明，包括在量上对形成过程的论述。

wzwswswz 发表于 2015-6-14 16:29
你不是说“马克思的价值”吗？马克思的价值就是由人的生命力的耗费所形成，就是由社会必要的人的体力和脑 ...

“假如工人劳动一小时，能够创造一马克思的价值。

机器开动一小时，产量等于一百个工人，于是机器创造了一百个马克思的价值。”



请看清楚我在“马克思”之前都有数量词。

当然，如果你不懂这个幽默，就换用“人民币元”作为价值单位好了。

hj58 发表于 2015-6-14 16:45
“假如工人劳动一小时，能够创造一马克思的价值。

机器开动一小时，产量等于一百个工人，于是机器创造 ...

不管前面有无数量词，你所说的价值一定不是人的体力脑力的耗费所形成。马克思对他的人的体力脑力的必要耗费形成价值，能够在量上对形成过程予以阐述。你的呢？

wzwswswz 发表于 2015-6-14 17:18
不管前面有无数量词，你所说的价值一定不是人的体力脑力的耗费所形成。马克思对他的人的体力脑力的必要耗 ...

我刚才不是演示过了吗？

你把价值单位“马克思”换成“人民币元”就可以了。

hj58 发表于 2015-6-14 17:20
我刚才不是演示过了吗？

你把价值单位“马克思”换成“人民币元”就可以了。

那按照你的说法，自然力只要能够代替人的劳动也能够创造价值了？

wzwswswz 发表于 2015-6-14 17:26
那按照你的说法，自然力只要能够代替人的劳动也能够创造价值了？

我现在只说机器。

hj58 发表于 2015-6-14 17:35
我现在只说机器。

你的逻辑是“只要能够代替人的劳动，就能创造价值”。所以，它不仅仅适用于机器，同样适用于自然力。如果你不承认“只要能够代替人的劳动就能创造价值”，那你也就从逻辑上否认了你的机器能够创造价值。

wzwswswz 发表于 2015-6-14 17:55
你的逻辑是“只要能够代替人的劳动，就能创造价值”。所以，它不仅仅适用于机器，同样适用于自然力。如果 ...

我承认什么不重要，重要的是：

1，马克思对机器不能创造价值的论证不能成立；

2，机器的确能够代替人类进行劳动。

只要你无法否认这两点，那么你扯太阳月亮什么的都没有用。

hj58 发表于 2015-6-14 18:02
我承认什么不重要，重要的是：

1，马克思对机器不能创造价值的论证不能成立；

你承认什么，不承认什么至关重要，因为这关系到你的推论是否能够成立。
你如果不承认“只要能代替人类劳动的，就能创造价值”，你的“机器能够创造价值”的推论就无法成立；你的“机器能够创造价值”的推论无法成立，你就无法推翻马克思的“机器不创造价值”的观点。

wzwswswz 发表于 2015-6-14 22:20
你承认什么，不承认什么至关重要，因为这关系到你的推论是否能够成立。
你如果不承认“只要能代替人类劳 ...

我如果无法推翻马克思的观点，你也不会这么着急着要反驳我。