马克思这段话意味什么？

hhj-1 发表于 2021-6-28 17:29
没关系呀

呵呵，我以为有关系呢？你与以前那个hhj(黄焕金)是同一个人吧？思想有些类似，以前与他交流讨论过许多东西，他也是算有点思想的，这个楼主好像也与黄焕金一样也提代价补偿，但他明显功夫还差得多，学得前后矛盾

林汉扬 发表于 2021-6-28 13:21
劳动为什么是有价值的？因为劳动是需要有耗费才能维持的，如果你不吃喝拉撒，你能劳动吗？而待到劳动不再 ...

1. 因为劳动是需要有耗费才能维持的，如果你不吃喝拉撒，你能劳动吗？而待到劳动不再需要耗费以维持的时候，劳动就不形成价值 了。

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不错呀，非常的高见！劳动是耗费，而劳动也必定耗费什么东西才能维持。因此马揭示了一个最基本的常识：人要吃饭才能活命，才能干活。
物的价值就是为获得此物所耗费的代价，所具有的困难程度。

林汉扬 发表于 2021-6-28 17:32
呵呵，我以为有关系呢？你与以前那个hhj(黄焕金)是同一个人吧？思想有些类似，以前与他交流讨论过许多东 ...

呵呵，你错了。什么关系都没

林汉扬 发表于 2021-6-28 17:32
呵呵，我以为有关系呢？你与以前那个hhj(黄焕金)是同一个人吧？思想有些类似，以前与他交流讨论过许多东 ...

1. 代价补偿

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据说代价补偿价值论（也称耗费补偿价值论）是黄焕金首创。在此也觉得他这个是与众不同的创新。

hhj-1 发表于 2021-6-28 17:40
不错呀，非常的高见！劳动是耗费，而劳动也必定耗费什么东西才能维持。因此马揭示了一个最基本的常识：人 ...

谢谢赞同，所以，物的价值就是为获得此物所耗费的劳动耗费，也就代价，这个代价不仅仅是个人的，还可以是他人包括社会所具有的困难程度。这才可以把价值从个别到社会一般进行即相对又同一！在价值选择上，从时间上这种代价还要自己与自已比，现在比过去，未来比现，在空间上自已与他人甚至是社会比。

林汉扬 发表于 2021-6-28 13:21
劳动为什么是有价值的？因为劳动是需要有耗费才能维持的，如果你不吃喝拉撒，你能劳动吗？而待到劳动不再 ...

    维持劳动力的代价耗费当然是对维持劳动力产生效用的，但是这个效用并不是价值本体而是作为价值的实现方式，效用是价值的实现而不是价值本身。比如有的人在专业学校要花较多钱才能培养出自己的专业技能，而有的人不需要花太多钱甚至自学也能打造同样的专业技能，因此，同样的专业技能，培养费用即价值却大不相同。因此，价值很小甚至没有价值也可以产生和大价值同样的效用，而效用是不能衡量价值大小的。价值很小甚至没有价值的东西往往产生很大的效用，而价值很大的东西却没有什么效用，这个价值悖论已经是常识了。

无知求知 发表于 2021-6-28 13:06
劳动价值论为什么是颠覆不破的？
答：就因为马克思运用了“正反合”的表达方式，这样就能够做到正说反说 ...

     必需花代价维持他的体能和智能，才能有他的表达方式。

林汉扬 发表于 2021-6-28 17:51
谢谢赞同，所以，物的价值就是为获得此物所耗费的劳动耗费，也就代价，这个代价不仅仅是个人的，还可以是 ...

“ 没有生产能满足社会需要的有用之物，按马经的意思是怎么能算价值呢？”

    你的 这个说法你赞同吗？

YYSRR 发表于 2021-6-28 19:36
“ 没有生产能满足社会需要的有用之物，按马经的意思是怎么能算价值呢？”

    你的 这个说法你赞同吗 ...

你之前认为这段话“ 没有生产能满足社会需要的有用之物，按马经的意思是怎么能算价值呢？”是西方主流经济学的效用价值论吗？“ 你好像就是这样咬文嚼字的？先不说“生产”两个字就包含了“劳动”，我不知你的理解怎么.....？

YYSRR 发表于 2021-6-28 19:06
维持劳动力的代价耗费当然是对维持劳动力产生效用的，但是这个效用并不是价值本体而是作为价值的实现 ...

虽然我认为维持劳动力的代价耗费是对维持劳动力产生效用的，但是我没有说这个效用是价值本体啊？在我的价值论中，劳动耗费是与使用价值(它包括效用)和价值是三个摡念，但又有数学关系，我多年前就有这方面的逻辑分析了，从我的价值公式可以推演出几乎所有目前的经济学派的理论，先不谈我的，因为我估计是你又要断章取义，所以，我先分析你的，你这里所谓的“价值"其实就是孤立的把劳动耗费代价当作为价值，“把效用当作为价值的实现方式，效用是价值的实现而不是价值本身。”这种说法实际有问题的，是没有意义的，它必要建立在每个同一劳动耗费能生产同样对等的效用时才有意义，因为在现实中同样的劳动耗费代价并不一定实现同样的效用，这正如你的例子所说的:

“比如有的人在专业学校要花较多钱才能培养出自己的专业技能，而有的人不需要花太多钱甚至自学也能打造同样的专业技能，因此，同样的专业技能，培养费用即价值却大不相同。”你这里把“劳动耗费”偷换概念为货币了，不过，也无所谓，其实就是成本(不想太绕口，还是先以你这个价值吧)。上面导致差异的原因就是劳动生产力或效率的差异，才导致了价值很小甚至没有价值也可以产生和大价值同样的效用。
而效用虽然不能衡量价值大小的。但它与
价值之间的关系却能衡量出劳动生产力以及它的倒数(单位价值)，这样就没有:
“很小甚至没有价值的东西往往产生很大的效用，而价值很大的东西却没有什么效用，这个价值悖论已经是常识了。”！