马克思这段话意味什么？

林汉扬 发表于 2021-6-28 17:51
谢谢赞同，所以，物的价值就是为获得此物所耗费的劳动耗费，也就代价，这个代价不仅仅是个人的，还可以是 ...

价值（物的价值）在本质上是耗费补偿，耗费了代价并实现了相应的补偿，这就是价值所包含的内在过程。有耗费而没有补偿还不算价值，只有有补偿才能算价值。问题是：一切耗费都必定会补偿，无论是正补偿还是负补偿（亏损补偿）。
比如你种田是一种耗费，而种田所得到的稻谷的收益就是对这耗费的补偿，或者把稻谷卖了得到钱，也是一种补偿。价值即包含这一过程。如果你种田没稻谷收入，或者所得稻谷全烂掉了，那也需要耗费补偿，因为你种田毕竟已经花费了劳动上的耗费，而你事先是要吃饭穿衣居住，才能进行这种劳动，因此，补偿是一系列连续的事件，你吃饭去干活，干活所获得的收入又在为下一餐的吃做了物质准备。

YYSRR 发表于 2021-6-28 19:06
维持劳动力的代价耗费当然是对维持劳动力产生效用的，但是这个效用并不是价值本体而是作为价值的实现 ...

1. 这个效用并不是价值本体而是作为价值的实现方式，效用是价值的实现而不是价值本身

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卓越的真知灼见！效用是价值的实现而不是价值本身。所获得的效用是作为对耗费的补偿的性质而存在的，就象获得工资与利润是作为对工人劳动与资本家投资所耗费的代价的补偿一样。因此，所获得的效用并不是白得的。
能够把价值与价值实现区分开的，全地球恐怕只有两个人而已。其它所有人只是把这两个混为一谈而已，包括马。

如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用

1993110 发表于 2021-6-29 10:56
如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用

“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”

物是包含了劳动的，如果没有用即没用效用，其中的劳动就不算作劳动而不形成价值。这是不对的，物在发生效用之前就包含了劳动形成价值了。如果你有100元钱没有发生效用，是不是就不算作100元钱呢？而实际情况是，在用之前你就有100元钱了。

hhj-1 发表于 2021-6-29 09:14
价值（物的价值）在本质上是耗费补偿，耗费了代价并实现了相应的补偿，这就是价值所包含的内在过程。有耗 ...

价值（物的价值）在本质上是耗费补偿，耗费了代价并实现了相应的补偿，这就是价值所包含的内在过程。
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这句话与劳动生产力(F)=使用价值量(S)/成本(C)，劳动生产力F=S/C，而价值则是J=1/F(F=S/C)，有什么区别？我的价值论，不必这样绕口，我很多年前早就数学逻辑化这个分析。

一切所满足劳动力的维持与再生产或人的生存与发展需要的物，我们称之为有使用价值的，使用价值是一个相对于对象的矢量，它有大小与方向;一切耗费了过去的或当下的劳动力与时间的都可以称之为成本，成本在时间上可以是过去也可以是当下或是未来为了获得某物之使用价值的劳动力与时间的耗费，过去的称之为沉没成本，当下的是资产(资格、资质、体质)，未来的是预付资(成)本。
在空间上，它可以是自身本我(体力)劳动力和时间的耗费与流失，也可以是为了获得依附于自我私有物的过去所付出的劳动力与时间的耗费和流失，还可以是超我的一种，比如公平公正公共的道德成本，他人的，社会的，偏离道德正义倾于利己而害人的盗掠占有他人成本或转嫁成本与倾于利人而损己的舍弃成本(舍本)。与他人和自己的劳动力或时间为成本的叫替代成本。
当使用价值为0→S=0，J=1/F=C/S→无意义！当S>0趋于无穷小时，意味着获得某一使用价值之物的劳动力耗费代价(J)也是无穷大，比如张三与李四获得同水平的技能(劳动力使用价值或社会功能为1个单位量，张三的成本为10个，李四为5个，则两者耗费的个别价值比较是张三为5J，李四为10J，→李四J>张三J，但不等于李四更有社会价值反而足更小，因为获得同一单位社会功能目的时个别劳动耗费代价(成本)的比较中个别劳动生产力张F(F=C/了)/李F(C/S)=0.5倍，说明张三用李四的一半社会成本就能实现了与李四同一单位的社会价值，反而说明张三的劳动力使用价值与个别劳动生产力更具社会价值，由此可见，单位使用价值的成本与劳动生产力成反比，而与劳动量(劳动力数量NX劳动时间T)成正比。劳动力的单位在微观上可以用体力耗费的体能耗费单位计量，比如卡路里或焦耳，宏观上用劳动者数量，比如几个人计量，劳动时间就是自然时间，比如，年、月天、小时等。

hhj-1 发表于 2021-6-29 09:14
价值（物的价值）在本质上是耗费补偿，耗费了代价并实现了相应的补偿，这就是价值所包含的内在过程。有耗 ...

有耗费而没有补偿还不算价值，只有有补偿才能算价值。问题是：一切耗费都必定会补偿，无论是正补偿还是负补偿（亏损补偿）。
比如你种田是一种耗费，而种田所得到的稻谷的收益就是对这耗费的补偿，或者把稻谷卖了得到钱，也是一种补偿。价值即包含这一过程。如果你种田没稻谷收入，或者所得稻谷全烂掉了，那也需要耗费补偿，因为你种田毕竟已经花费了劳动上的耗费，而你事先是要吃饭穿衣居住，才能进行这种劳动，因此，补偿是一系列连续的事件，你吃饭去干活，干活所获得的收入又在为下一餐的吃做了物质准备。
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你这里说明了人的劳动生产力系统与环境的正负反馈过程，这个是一个控制系统的输出(劳动力耗费代价)与输入(价值实现)的互相关系，但没有指出如何使控制系统从相对无序趋于有序，把劳动生产力从如何递减或避免减增成本与如何递增使用价值或避免递减使用价值的选择中效率最大化趋向。比如你种田是一种耗费，而种田所得到的稻谷的收益就是对这耗费的补偿，或者把稻谷卖了得到钱，也是一种补偿。但如果是你种田没有技术的耗费尽管得了补偿，但由于补偿小于社会平均水平，他的社会价值就比社会平均水平低，久之他会越来越穷，被社会所淘汰了，一个人想要在社会中优胜，就要比社会平均劳动生产力的水平高，所以，这个才是更重要的社会价值实现。

林汉扬 发表于 2021-6-29 20:16
价值（物的价值）在本质上是耗费补偿，耗费了代价并实现了相应的补偿，这就是价值所包含的内在过程。
...

呵呵，你不觉得你的数学逻辑化更绕口吗？
而我的价值是多么简单：耗费补偿。使用价值是作为对耗费的补偿而存在。

林汉扬 发表于 2021-6-29 20:31
有耗费而没有补偿还不算价值，只有有补偿才能算价值。问题是：一切耗费都必定会补偿，无论是正补偿还是负 ...

1. 如何使控制系统从相对无序趋于有序，

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耗费得到补偿那就有序了，就象一个人得到钱就“有序”了一样。

林汉扬 发表于 2021-6-29 20:31
有耗费而没有补偿还不算价值，只有有补偿才能算价值。问题是：一切耗费都必定会补偿，无论是正补偿还是负 ...

1. 你种田没有技术的耗费尽管得了补偿，但由于补偿小于社会平均水平，他的社会价值就比社会平均水平低

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这个，技术，已经包含在“耗费补偿”里面了呀。因为耗费最小化而争取补偿最大化，有利于最小化最大化的人们就会追求，包括技术等等。为了实现对耗费的补偿，人们当然会努力采用先进技术了，除非采用技术的成本太大无法达到。

hhj-1 发表于 2021-6-30 08:21
这个，技术，已经包含在“耗费补偿”里面了呀。因为耗费最小化而争取补偿最大化，有利于最小化最大化的人 ...

耗费补偿只是说明了价值的成本与效用的关系，只是还停留在价值定性上，没有明确价值定量与选择优化。你这个恩格斯早就说了:价值是费用与效用的关系，马克思在说了，价值与社会必要劳动成正比，与劳动生产力成反比，但并没有明确数学逻辑分析量化，而我的价值公式还可以分解量化一切经济学概念，包括其它许多学科的。避免了许多纠纷和争议性，我一开始不想谈量化分折，就是人们还在深陷在定性的泥坑里与马恩一样不能自拔。