[讨论]三农系列之一：土地承包经营权流转

我觉得很奇怪的是，为什么大家都认为土地承包期限加长会让农民大幅增收，所以通过农民兄弟拉动内需呢？
首先，在农村，土地的产权意识本来就是不强 的，我想很多农民都没有考虑过自己拥有的土地只是使用权的问题，大多数农民就是因为土地是自己的，或者更确切地说，农民生活中不太遇到土地产权的问题，因 为从来就没有迹象说明家庭农产承包责任制要解体了，如果你对一个东西拥有一辈子的使用权，你还会关心的他的产权是不是属于你呢？前几年取消了农业税，国家 好像损失了很大的财政收入，其实体现到农户身上，就是100块钱的事情，谁让我国农民多阿？
我们现在关心的更多的是农民对土地的处置权问题，大的 土地承包商承包土地本来就有，这个情况怕是不会因为农民土地承包期加长能得到更好改善，其实在农村地区，土地和宅基地的转让是非常普遍的，这种转让对农民 来说就是有没有机会转让出去的问题，不是产权合不合法的问题，小产权房的出项是一个例子，而且不是很聪明的手段，土地产权问题完全可以绕过，本来城市的房 地产也不是永久产权，只限70年，土地也可以这样，使用权照样可以转让，几十年后的事情，谁还惦记？
有同学认为，土地是农民的命根子，怎么舍得永 久出让使用权？这就要算一笔帐了，如果人均一亩地，算亩产1000公斤，按现在的粮食收购100元每100斤算，一亩田的毛收入就是2000，算上农药， 化肥，灌溉，就算1500的纯收入，其实哪有这么高，这里的世道都是工业品涨，农产品不涨的，再算算劳动成本，就按一天四十块钱的杂工计算，一年的工资就 远远超过农业收入，这就是年轻人都进城打工，老弱病残留守的原因了。其实现在能转让的产权，基本上都转让了，比如杭州扩张了这么多年，一个大学就能占那么 多地，加上如火如荼的房地产，难道那些都是空中楼阁，不占用农地可能吗？杭州北部的情况是这样，靠近城区，宅基地和土地全部转让，每家基本上按户分房，每 家可以分到少则两三套，多则五六套房子，自己住大套，其他用来出租，就吃喝不愁了，换成你，你出不出让土地使用权？耕地面积每年都在减少，沙漠化的作用没 这么大，上有政策，下有对策是硬道理，所以我说，土地所有权根本不是什么大问题。
也有人说农民也可搞承包，搞产业化经营，那我要问，你们都是上过 大学的人了，个个都可以创业吗？资本本来就是掌握在少数人手里，现在貌似农村的信贷正在发展。熊彼特说企业家是少数的精英，如果精英在全社会有个比列的 话，农民中精英比列应该远底于社会平均值，我说这话没有贬低农民的意思，只是我知道，农民真的很苦，以前有个调查说农民幸福指数比城市人高，不知道他们怎 么做的调查，真的是这样的话，人民为什么要从幸福的地方往痛苦的地方挤呢？农民就算解决了资金问题，还有技术问题，还有人才问题，还有市场问题，让农民个 个搞产业农业，现实吗？
猫爪  金钱 +10  经验 +10  不知道你想说什么 2008-10-21 9:37:16

以下是引用chenruting在2008-10-20 21:45:00的发言：

今天才看了这个消息。

1、wsbsmn
   农民比你们想象的聪明得多！你小心他们敲诈你的利润，毕竟最终你是在他们地盘上——他们世世代代生活的地方！他们没那么好打交道的。再说，要是我是农民，我为什么要卖地？把土地一部分价值作为股份参股产生持续现金流，再或者变现一部分现金作其他生意不行啊！这样农村交易量和小生产会多起来的！

2、都说了不改变土地使用用途，我一城市人傻啊，花大钱去农村种地。即使做了，没有其他收入来源的农户是不会轻易卖地的，最终应是全赢的结果。

3、再说，政策都是国家定的，不行了咱又改呗，过个三五十年的全部收回去再重新给你们分配一次，不行？

1: 问你一个很简单的问题, 全国谁的人均收入最少?聪明又用吗?再问你一句,制度是谁搞出来的?

2: 你再分析一下这里面的参与者,以及他们可能采用的策略再来谈好吗?

3: 土地问题,经过三五十年,政府真的还有本事再都收回去吗? 记住,这个是土地问题,不是简单的城市管理政策的调整

以下是引用susanwang在2008-10-20 22:08:00的发言：
我觉得很奇怪的是，为什么大家都认为土地承包期限加长会让农民大幅增收，所以通过农民兄弟拉动内需呢？
首先，在农村，土地的产权意识本来就是不强
的，我想很多农民都没有考虑过自己拥有的土地只是使用权的问题，大多数农民就是因为土地是自己的，或者更确切地说，农民生活中不太遇到土地产权的问题，因
为从来就没有迹象说明家庭农产承包责任制要解体了，如果你对一个东西拥有一辈子的使用权，你还会关心的他的产权是不是属于你呢？前几年取消了农业税，国家
好像损失了很大的财政收入，其实体现到农户身上，就是100块钱的事情，谁让我国农民多阿？
我们现在关心的更多的是农民对土地的处置权问题，大的
土地承包商承包土地本来就有，这个情况怕是不会因为农民土地承包期加长能得到更好改善，其实在农村地区，土地和宅基地的转让是非常普遍的，这种转让对农民
来说就是有没有机会转让出去的问题，不是产权合不合法的问题，小产权房的出项是一个例子，而且不是很聪明的手段，土地产权问题完全可以绕过，本来城市的房
地产也不是永久产权，只限70年，土地也可以这样，使用权照样可以转让，几十年后的事情，谁还惦记？
有同学认为，土地是农民的命根子，怎么舍得永
久出让使用权？这就要算一笔帐了，如果人均一亩地，算亩产1000公斤，按现在的粮食收购100元每100斤算，一亩田的毛收入就是2000，算上农药，
化肥，灌溉，就算1500的纯收入，其实哪有这么高，这里的世道都是工业品涨，农产品不涨的，再算算劳动成本，就按一天四十块钱的杂工计算，一年的工资就
远远超过农业收入，这就是年轻人都进城打工，老弱病残留守的原因了。其实现在能转让的产权，基本上都转让了，比如杭州扩张了这么多年，一个大学就能占那么
多地，加上如火如荼的房地产，难道那些都是空中楼阁，不占用农地可能吗？杭州北部的情况是这样，靠近城区，宅基地和土地全部转让，每家基本上按户分房，每
家可以分到少则两三套，多则五六套房子，自己住大套，其他用来出租，就吃喝不愁了，换成你，你出不出让土地使用权？耕地面积每年都在减少，沙漠化的作用没
这么大，上有政策，下有对策是硬道理，所以我说，土地所有权根本不是什么大问题。
也有人说农民也可搞承包，搞产业化经营，那我要问，你们都是上过
大学的人了，个个都可以创业吗？资本本来就是掌握在少数人手里，现在貌似农村的信贷正在发展。熊彼特说企业家是少数的精英，如果精英在全社会有个比列的
话，农民中精英比列应该远底于社会平均值，我说这话没有贬低农民的意思，只是我知道，农民真的很苦，以前有个调查说农民幸福指数比城市人高，不知道他们怎
么做的调查，真的是这样的话，人民为什么要从幸福的地方往痛苦的地方挤呢？农民就算解决了资金问题，还有技术问题，还有人才问题，还有市场问题，让农民个
个搞产业农业，现实吗？

这个90年代,深圳几乎所有人都在羡慕深圳原住居民,什么都不用干,打麻将收租就可以了,这些就是第一批被解放的农民的,现在呢?很多人已经被打回原形了.这叫解决问题吗?

我的观点很简单，就是土地流转了，农民怎么办？难道他们可以找到工作？谁来提供！现在全国的就业如此的紧张，而没有相应的知识做底的农民在这样的竞争中自然........还有一点是他们的土地没了，怎么吃饭？以后的所谓经济化的市场上他们是否会有足够的钱来购买，恐怕这样的事情一旦处置不当就会引发社会问题

我没有评论这样的现象是好还是不好，我只是说现实中凡是涉及到土地产权的问题，都可以被规避，所以现在对产权的适度放开对农民收入没什么影响。我们的农村问题还是二元经济，农村劳动力相对土地产量过剩的问题，解决农村问题的最根本的还是尽量为农民从土地之外找收入来源，乡镇企业是一种解决方法，城市化也是一种。我们的土地根本无论采用什么生产形势，都容纳不了这么多农民

往好的目标努力，但是要为坏的结果做准备

城市居民的房子能被人以各种手段强行拆迁，农民的土地如何能避免不会被人强行流转呢？失地后的农民的生活保障怎么解决？需要通盘考虑<br>猫爪
&nbsp;金钱&nbsp;+10
&nbsp;魅力&nbsp;+5
&nbsp;好问题，该怎么办？&nbsp;2008-10-22 17:06:17

大家都把土地产权当成一般的商品了，出让想象得太容易了，农民的人均土地不多，而如果一个投资者有一个项目要购买使用权的话，都是大规模经营，这样的项目对大部分的农民都是很难的，在城市周边的可能机会多些，一般的土地都是有价无市，况且由于人均土地不多，即使真的有这样的产权出让机会，单户农民也受到周围农户的牵制，不是说农民想什么时候出让，以多少年限出让就可以的，这种事一般是村委会决定的<br>猫爪
&nbsp;金钱&nbsp;+20
&nbsp;有思想者有论坛币&nbsp;2008-10-21 9:38:48

以下是引用猫爪在2008-10-20 13:13:00的发言：

lemononeplus （老柠檬）不要着急嘛。

事情都是一口口去吃的，饭要一点点去做的，呵呵。

俺不急哦 ，俺的意思是，需要细致探讨该提纲的具体操作细则

看你2楼提的几个问题，可以组织几篇文章了，老兄挨个写写吧

[此贴子已经被作者于2008-10-21 8:57:11编辑过]

我们不得不承认现在正是处在资本原始积累的阶段（只吃不吐，不计后果），以后的很多年仍然会处在这样的一个阶段，发生什么事情都是有可能的。最可怕的是没有节制的“收集”这种财富。

这种情况实在是叫人担忧，现在把国家总人口50-60%多的靠天吃饭的农民的饭碗都要拿走，以后会变成什么样子，哎。

也许是我太悲观。

[此贴子已经被作者于2008-10-21 4:58:41编辑过]