楼主: nofear
25238 198

谈公平——从数学角度严密证明资本家该拿大头 [推广有奖]

61
萧瑟秋 发表于 2008-11-2 18:34:00
以下是引用nofear在2008-11-2 17:26:00的发言:

如果运输车属于军人

锁匠0,军人300

军人0,锁匠300

锁匠所得为(0+300)/2=150

军人所得为(300+0)/2=150

还是平分。

不错,你坚持了你的逻辑。

按照你的逻辑,如果军人不仅有运输车,还有起重设备、安装器械……所有搬运黄金的一切工具他一应具备而且使用,最终结果将还是平分了?

62
nofear 发表于 2008-11-3 10:09:00
以下是引用萧瑟秋在2008-11-2 18:34:00的发言:

不错,你坚持了你的逻辑。

按照你的逻辑,如果军人不仅有运输车,还有起重设备、安装器械……所有搬运黄金的一切工具他一应具备而且使用,最终结果将还是平分了?

的确是这样。

63
萧瑟秋 发表于 2008-11-3 13:52:00

也就是说,只要任何一方是必要的,即对于产出而言,任何一方缺一不可,则平分是必定了?

64
nofear 发表于 2008-11-3 14:11:00
以下是引用萧瑟秋在2008-11-3 13:52:00的发言:

也就是说,只要任何一方是必要的,即对于产出而言,任何一方缺一不可,则平分是必定了?

的确如此。

当然这是没有算成本的,如果算成本,道理也还是一样的,因为要按边际利润来算,这个利润指净利润。

65
萧瑟秋 发表于 2008-11-3 15:43:00
以下是引用nofear在2008-11-3 14:11:00的发言:

的确如此。

当然这是没有算成本的,如果算成本,道理也还是一样的,因为要按边际利润来算,这个利润指净利润

如此而来,你是怎样得出结论:资本家该拿大头的呢?

以前面的军人和锁匠为例:军人拥有运输车等等一系列要素,而锁匠仅仅有开锁的工具。就资本而言,军人拥有的数量远远胜于锁匠,但他仅仅得到平均份额。

再以高度发达的资本主义为例:假设资本家拥有巨额资本,只需要一个劳动力加入就会生产出相应的产品。仅仅有资本,产出为零;仅仅有劳动力,产出为零。按照你的逻辑,资本家和劳动力应该平分合作所得——如此而来,资本的大头在哪里?

66
nofear 发表于 2008-11-3 17:24:00

因为在一个企业中,资本家是必须的,也许还有几个必须的人,但不会很多,而且往往没有。这样,资本家肯定是拿得最多的。

比方说,一个企业中,除了资本家,还有一个人掌握着关键技术,没有他,一分钱也赚不到,这个人就应该和资本家拿得一样多。或许还有一个人,他不出任何力,但他说你关门你就要关门(比如官老爷),这个人拿得也和资本家一样多。

更有意思的是,如果官老爷只有一个,资本家有好几个,资源却有限(比如这块地给你开发,就不能给他),而腐败却没有什么成本,那么官老爷拿得可以比资本家更多。

以原作者的例子来说,如果一个资本家,一个工程师,一个工人,分配是2.5、2.5、1,如果只需要一个工程师,却有2个工程师,那么第二个工程师加入的时候边际利润为0,在这种情况下,2个工程师加起来只能得1.5万,还不如一个工程师拿得多。资本家不让某一个人掌握公司某一领域的所有资源,就是这个原因。我以前有个同事,拼命抓住自己部门的所有资源,整个部门缺谁都行,就不能缺他,而且绝不让任何其他人插手,后来这个人就成为了公司第二把手,并且还加入了董事会。

凡是非必需的,来了以后只是增加利润,走了却不会让利润变为0的人,拿得都不会比那些必须的人多。

[此贴子已经被作者于2008-11-3 17:30:22编辑过]

67
萧瑟秋 发表于 2008-11-3 18:05:00
以下是引用nofear在2008-11-3 17:24:00的发言:

因为在一个企业中,资本家是必须的,也许还有几个必须的人,但不会很多,而且往往没有。这样,资本家肯定是拿得最多的。

比方说,一个企业中,除了资本家,还有一个人掌握着关键技术,没有他,一分钱也赚不到,这个人就应该和资本家拿得一样多。或许还有一个人,他不出任何力,但他说你关门你就要关门(比如官老爷),这个人拿得也和资本家一样多。

更有意思的是,如果官老爷只有一个,资本家有好几个,资源却有限(比如这块地给你开发,就不能给他),而腐败却没有什么成本,那么官老爷拿得可以比资本家更多。

以原作者的例子来说,如果一个资本家,一个工程师,一个工人,分配是2.5、2.5、1,如果只需要一个工程师,却有2个工程师,那么第二个工程师加入的时候边际利润为0,在这种情况下,2个工程师加起来只能得1.5万,还不如一个工程师拿得多。资本家不让某一个人掌握公司某一领域的所有资源,就是这个原因。我以前有个同事,拼命抓住自己部门的所有资源,整个部门缺谁都行,就不能缺他,而且绝不让任何其他人插手,后来这个人就成为了公司第二把手,并且还加入了董事会。

凡是非必需的,来了以后只是增加利润,走了却不会让利润变为0的人,拿得都不会比那些必须的人多。


对于现代的生产而言,资本离不开劳动的。我举的例子中,正是如此啊:资本没有劳动,结果为零,劳动没有资本,结果为零。劳动、资本应平分。

其次,对于现代流水线作业,每个工人从事的都仅仅是一个环节的工作,而该环节虽小,却不能少,如果缺了,将没有任何产出——无论资本有多少,其他环节有多少。如此而来,每个工人和资本家都只能获得产出的平均份额。因为缺了任何一个,最终结果都只能是零!

你自己说说,这是不是你的逻辑的结果?资本家的大头在哪里?

68
nofear 发表于 2008-11-3 18:35:00

我来举个例子。

有一个资本家和一个工人的时候,利润为1000元。当第二个工人加入的时候,边际利润1000元。

资本家0,工人甲1000,工人乙1000

资本家0,工人乙1000,工人甲1000

工人甲0,资本家1000,工人乙1000

工人甲0,工人乙0,资本家2000

工人乙0,资本家1000,工人甲1000

工人乙0,工人甲0,资本家2000

资本家得(0+0+1000+2000+1000+2000)/6=1000

工人甲得(1000+1000+0+0+1000+0)/6=500

工人乙得(1000+1000+1000+0+0+0)/6=500

69
nofear 发表于 2008-11-3 18:44:00
以下是引用萧瑟秋在2008-11-3 18:05:00的发言:

其次,对于现代流水线作业,每个工人从事的都仅仅是一个环节的工作,而该环节虽小,却不能少,如果缺了,将没有任何产出

如果懂这个操作的工人,全世界就那么几个,的确他们应该分得和资本家一样多。但是如果工人不是不可替代的,那么他们就分不了那么多。比方说,需要1个工人,这个工人是必须的,但还有一个失业的工人,也能干同样的活,工人立马拿不了原来的数字。

有多余的工人,相当于多出来的人创造的边际利润为0。

我们假设一个资本家和一个工人能赚1000,第二个工人来了只能赚0。

资本家0,工人甲1000,工人乙0

资本家0,工人乙1000,工人甲0

工人甲0,资本家1000,工人乙0

工人甲0,工人乙0,资本家1000

工人乙0,资本家1000,工人甲0

工人乙0,工人甲0,资本家1000

资本家所得:(0+0+1000+1000+1000+1000)/6=666.7

工人甲所得:(1000+0+0+0+0+0)/6=166.7

工人乙所得:(0+1000+0+0+0+0)/6=166.7

70
万岁大中华 发表于 2008-11-3 20:19:00

中国就一个主席,那么中国平安的高管马明哲的工资就应当比中国国家主席要少!!!

可是事实上,并不如此。请问这是为什么?

同仁当共勉,同创中国经济学!   

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-27 03:26