[讨论]交换的原因是什么？

18楼：

我说我惭愧，是承认自己的无知！

我想，这是我的基本态度。任何人批评我无知，我都接受，因为说的确是事实。

但就我所知的范围和观点，我自信是符合逻辑的。欢迎各位可以到我的帖子里尽情批判！

我之所以认定马克思没有意识到交换对生产率提高的意义，是因为他在前两章的论述是与这个观点相矛盾的。

证明可以很简单，交换提高双方的生产率，可以推出，双方可以得到更多的使用价值，而多得的这部分使用价值也具有价值。因此，交换可以使交换双方都得到更多的价值！而这与马克思“交换不创造价值”的观点是矛盾的。

马克思在这里这样说，在那里那样说，而先生居然可以在里面跟着绕来绕去(想来先生读了很多马克思吧）。对你的毅力确实佩服。

对于第一、二章的矛盾，我已经把《交换创造价值》的帖子顶了上来，先生不妨也指教一下吧。

[此贴子已经被作者于2008-11-5 14:01:27编辑过]

17楼：

在研究一般到具体之前，应先研究从具体到一般。先生可否指教下马克思的具体到一般的论述？

[此贴子已经被作者于2008-11-5 13:59:21编辑过]

以下是引用pengleigz在2008-11-4 18:42:00的发言：

请教大家：

交换的原因是什么？是什么东西促使交换双方愿意交换的？

我来回答一下你这个问题！

交换的原因很简单，那就是自己生产时耗费的价值比交换时耗费的价值高，所以人们不再自己去直接生产而去交换。

至于促使交换双方愿意交换的原因则是交换双方都觉得自己生产对方产品时耗费的价值比交换时耗费的价值要高，所以都不再自己去直接生产而去交换。根源就是分工和专业化导致生产者生产自己生产产品时的生产效率提高而生产其他产品时的效率下降。

20楼：

历史上第一笔交易的动机是什么？交换一定于双方有利。

这个判断一定比马克思的“有意交换论”要准确吧？

“而且提高生产率不是根本的动机，更根本的动机是为了获得更多的剩余价值。”难道不是在一定的时间内获得更多的剩余价值吗？

23楼：

同意你的说法。和我的观点是一致的。希望多交流。

以下是引用pengleigz在2008-11-5 12:12:00的发言：

18楼：

我说我惭愧，是承认自己的无知！

我想，这是我的基本态度。任何人批评我无知，我都接受，因为说的确是事实。

但就我所知的范围和观点，我自信是符合逻辑的。欢迎各位可以到我的帖子里尽情批判！

我之所以认定马克思没有意识到交换对生产率提高的意义，是因为他在前两章的论述是与这个观点相矛盾的。

证明可以很简单，交换提高双方的生产率，可以推出，双方可以得到更多的使用价值，而多得的这部分使用价值也具有价值。因此，交换可以使交换双方都得到更多的价值！而这与马克思“交换不创造价值”的观点是矛盾的。

马克思在这里这样说，在那里那样说，而先生居然可以在里面跟着绕来绕去(想来先生读了很多马克思吧）。对你的毅力确实佩服。

对于第一、二章的矛盾，我已经把《交换创造价值》的帖子顶了上来，先生不妨也指教一下吧。

      我没有看，我猜一下，你的交换创造价值是不是这个道理：

　　　一单位X产品，A生产它要花费的时间多，B生产它要花费的时间少

　　　一单位的Y产品，A生产它要花费的时间少，B生产它要花费的时间多

　　所以，通过交换，A以较少的劳动，获得了自己需要较多劳动才能生产出来的产品－－所以，这是交换创造了价值。

－－是这个意思吗？

意思相近，但不完整。你说的只是a为什么交换的原因。简单的逻辑在18楼已经说了。看看我的原贴不需要5分钟的时间，我想，为了便于讨论，请你先看一下为好。

以下是引用pengleigz在2008-11-5 14:40:00的发言：

意思相近，但不完整。你说的只是a为什么交换的原因。简单的逻辑在18楼已经说了。看看我的原贴不需要5分钟的时间，我想，为了便于讨论，请你先看一下为好。

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看了，除了标题上，你说自己证明了价值增加了，没看到你对价值量的规定，也没有看到你对价值量增加的证明。

－－可能是我不具惠眼吧。

以下是引用健鸽在2008-11-5 4:40:00的发言：

引用曹国奇：

   马克思发现了生产力决定生产关系的客观规律之后

纠正一点：任何理论都只能用“发明”，而不能用“发现”。

只能说“马克思发明了生产力决定生产关系的理论”。因为你不知道这是不是客观规律，没有任何方法能100% 确定这就是完全正确无误的客观规律。

其实用西方经济学很容易解释。

价值取决于效用，同一件商品，对不同的人来说，效用不同，所以会有交换。

一个消费者去买一双鞋子，他对这双鞋的效用评估是300元，商人对这双鞋的效用评估是80元，成交价200元，消费者赚了300-200=100元，这100元就是消费者剩余，商人赚了200-80=120元，这120元就是生产者剩余。大家都赚了。