我要去攻打西方经济学的思想阵地

"这话不好理解吗？人们在进行交换的过程中，必须等价交换，我们把等的这个“价”，称为交换价值。但是所有的商品都可以作为度量别的商品的交换价值的表现形式。而当固定的用于一般等价物的商品来表现交换价值，即当通过货币来表现交换价值时，人们才有了统一的标准，此时才能产生价格这个概念。"

理解倒是好理解。一物不管用多少货币交换，都可以说是等价交换。问题是，这样的交换和你说的劳动价值量又有什么关系呢？

以下是引用经济求道者在2008-12-24 10:17:00的发言：
楼主，请注意，你还没有答复我的“人的劳动所消耗的能量”，如何测量的问题？。这是你整套理论能否成立的关键问题。这个问题，你如不能给个合理的答复，你那整套理论都得垮台！我在等待你的答复。   经济求道者 2008-12-24

这是我给你的答复，你看满意否？

怎样度量劳动产生的价值量。我个人认为用人在劳动中消耗的能量来度量，比用劳动时间度量要好。现在关键的问题是怎样度量人在劳动中消耗的能量。能量可以通过劳动强度与劳动时间的乘积来计算。下面就是给我回答。

关于这个问题，我想引用物理学的一些作法。物理学中最重要的物理学量，如质量，是怎么度量的呢？是找到“用铂铱合金制成一个高度和直径都是39毫米的圆柱体,在1819年国际计量大会上批准为国际千克原器”作为一千克的标准，其它的物体的重要都是通过与它进行对比得到的。第二个单位秒：“1967年，国际计量大会决定采用原子秒定义取代历书时秒定义。即将铯-133原子基态的两个超精细能级之间跃迁相对应辐射的9192631770个周期所持续的时间定义为一秒。按此定义复现秒的准确度已优于十万亿分之一秒。”第三个单位米：“米是1／299792458秒的时间间隔内光在真空中行程的长度”。第四个单位K，绝对温标：“是建立在卡诺循环基础上的热力学温标。规定摄氏零度以下273.15℃为零点，称为绝对零点。其分度法与摄氏温标相同（即绝对温标上相差1K时，摄氏温标上也相差1℃）；所不同的只是绝对温标上水的冰点定为273.15K，沸点定为373.15K。目前中国已规定采用这种热力学温标。”第五个单位，摄氏温标：“：在标准大气压（1013.25百帕斯卡）下，水（冰）的熔点为0度，水的沸点为100度，中间划分为100等份，每等份为1℃。”

从上面物理学的作法可以知道，对于单位价值量的规定来说，必须具有客观性、可重复性以及便于比较三个方面来进行考虑。很明显，与价值量的度量最相近的是摄氏温标的形式。我们假设一个正常健康体重75千克的人，外套太空服或类似不透气不透汗、水、尿液在内的紧身服，只留口鼻在外，他在喝掉50%含水量的1L葡萄糖液之后，在北京人民大会堂西客厅的一个磅秤上，以5米每秒的速度奔跑B小时后体重差为0时的平均劳动强度为100个单位价值量/小时。将其平均100等份，即可得到单位劳动强度。则可以知道，任何劳动形式对应的体重差为0时的劳动强度都可以通过这种方式计算出来。因此只要知道单位劳动强度和劳动时间，就可以计算出来。

可能这种度量方式还不够完善，但是通过这种思路，一定能找更加准确地度量价值量的方式。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-400518-1-1.html&star=1#31151

以下是引用pengleigz在2008-12-24 21:26:00的发言：

"这话不好理解吗？人们在进行交换的过程中，必须等价交换，我们把等的这个“价”，称为交换价值。但是所有的商品都可以作为度量别的商品的交换价值的表现形式。而当固定的用于一般等价物的商品来表现交换价值，即当通过货币来表现交换价值时，人们才有了统一的标准，此时才能产生价格这个概念。"

理解倒是好理解。一物不管用多少货币交换，都可以说是等价交换。问题是，这样的交换和你说的劳动价值量又有什么关系呢？

交换价值可以通过定理16和货币的价值尺度公式来表示出来。你在劳动中消耗的价值量又可以度量出来，由于你劳动的产品与你交换的产品是同一个产品，所以就产生了商品的价格-成本公式，具体是哪个公式我记不得，你有兴趣可以翻开看看。它告诉你，你的个别价值量，即你的个别生产的商品的价值量，与你的交换价值量之间差额，就是你的利润源泉。

什么是物化劳动？这还是我在使用价值量和需求的度量的问题上找到的灵感。我认为使用价值量的度量，是由人的活动的特点决定的。同时，人的需求量也是由人的活动特点决定的。那么价值量同样可以通过人的活动特点来考虑。

什么是物化劳动？物化劳动，就是指我们必须通过劳动的客观的，物质化的具体过程，而不是思维过程、想象过程等过程，即劳动的物化过程。

人在劳动中的消耗自己的能量过程，就称为价值量的物化的过程，即将人的能量转化为客观的劳动产品的价值量的过程。我现在可以明确地告诉各位，能量度量的价值量是最具经济学意义的。

所谓价值量的度量，就是指在劳动的具体形式和具体过程中必须消耗的能量的测量。

什么是必须消耗的能量呢？比如说，某人直接搬50千克的砖块上10米的高楼，那么，此人付出的价值量就等于mgh=50*9.8*10=4900焦耳。这就是他付出的价值量。因为少了这些能量，此人就不可能把砖块搬上去。同样的道理，如果此人用起重机来搬砖块，那么，他直接付出的价值量就等于控制操纵杆所做的有用功。从理论的角度来讲，等于操纵杆所受的静磨擦力与操纵杆头被他抓住的部位在空中滑过的总路程的乘积。因为低于这些功，操纵杆就不可能完成他想做的动作。又比如，某运动员进行举重训练，要求举50公斤杠铃，0.5米，100次。假设是直上直下的推举的话，那么，他付出的价值量就等于50*0.5*100*9.8=24500焦耳。因为低于这个值，杠铃在0.5米位置，不可能直上直下100次。

我们不算人在劳动中消耗多少的能量，而是计算生产资料与人一起劳动时，被人推动着做了多少功。由于生产资料被人做的功，是完全可以客观化的能量，所以这个能量是可以度量而毫无勉强之处的。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=47&replyid=15450&id=396694&page=1&skin=0

求道者，这个贴子应该差不多满意了吧？

piao

piao

以下是引用pengleigz在2008-12-21 17:49:00的发言：

以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-12-21 17:17:00的发言：

等价交换，交换价值应该说就是价格。至于等价交换的意义嘛，你们用等价交换证明其它经济规律，我用我的经济理论来证明等价交换规律，你说谁更基本一点？

开个玩笑，等价交换本身就具有十分强大的意义啊，如果不是等价交换，那就是欺骗。这次金融危机，不就是由于不等价交换引起的吗？

倘若等价交换就是等价格交换，那确实是放之四海而皆准了。那么请教一下，一物的价格又是如何形成的呢？我们根据什么来确定交换的两物的价格是相等的呢？

这个价格是根据定理16来进行确定的。等价交换定理，只能确定交换价值是相等的，并不能确定交换价值的量。

什么时候攻打西经啊？不能老是光说不练呐！

看来你是没去看，已经有近四百个回复了