[讨论]为什么马克思等人喜欢用唯一呢？

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<p>为什么马克思等人喜欢用唯一呢？</p><p>我在猜想，可能是因为他的理论是割裂逻辑的，用上这些唯一就好禁锢你的思想在这些唯一里面，不让你进行联想，这就如同宗教一样，又是两个凡是，上帝是唯一的圣主。</p><p><a href="http://www.pinggu.org/bbs/thread-390018-1-1.html&star=9#278407"></a></p>

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关键词：马克思 两个凡是 联想 上帝 马克思

使你的思想只在这些唯一里面打转，永远在他的五指山下转悠，不能走出他的五指山。

每一种宗教都声称他们的真理是唯一的,绝对的,不容置疑的.科学精神不承认这些东西,科学的真理永远是相对真理.

shawyoung 先生在本讲坛的另一个自创的主题--“按劳动价值论治国，误国误民。”中把马克思主义的劳动和价值的理论，篡改，歪曲了一通，作为他们肆意批判的靶子。有一位网友nofear先生跟了帖子，提出说，马克思主义理论说劳动是取得价值的唯一手段，又说时间也是取得价值的唯一手段，这样就有了‘两个唯一’，不是自相矛盾吗？。这一疑问本来是很好解释，在马克思理论里，劳动时间是简单劳动力耗费的计量单位嘛，这里，又有什么矛盾呢。可是shawyoung 先生作为楼主，看到了这个帖子，感到这对他的谬论宣传，十分有利，马上接过跟帖，大大的‘联想、发挥’了一通。更荒唐的是把这个想象中的矛盾提高到马克思在搞宗教迷信，禁锢人们思想的谬误高度，还赶紧又在本论坛上开辟一个同样的新主题，这就是本主题的来源。这种离开了学术讨论范围，搞恶意攻击、污蔑的做法，是完全违背论坛讨论的主旨的，为此，我把我在前一主题中刚发的跟帖，转录在这里，期望为正确宣传真理，宣传马克思主义尽我一份力量。

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    一个认真读过一点马克思主义经典著作的读者，都必定会懂得或者知晓在马克思主义经济学里面，‘劳动’是指每个没有任何专长的普通人的肌体平均具有的简单劳动力的耗费。而简单劳动力的耗费量是以劳动时间（小时、天等）为计量单位。是劳动，才赋予自然产物以一种经济学上的价值。（按：请注意，在马克思主义经济学全部文献中，单独使用的‘价值’都是指有别于‘使用价值’的‘交换价值’的。）。劳动本身不能有任何价值，谈论劳动的价值就相当于谈论价值的价值。也就像谈论重量的重量那样毫无意义。人类的劳动又可分为简单的劳动，与比较复杂的劳动，比较复杂的劳动，只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动可以等于多量的简单劳动。这种计量上的转换是由生产者背后的社会市场上的生产和交换等多重复杂过程的运行所决定的。（以上论述来自《资本论》第一卷第一章第2节及《反杜林论》第六部分《简单劳动和复杂劳动》）
    以上的论述很明确的告诉我们，劳动是一切价值（指交换价值）的创造者；而劳动时间是简单劳动量耗费的计量单位。可是nofear先生在本版84楼却以此指责马克思主义，他说：既然说劳动是取得价值的唯一手段，又说时间也是取得价值的唯一手段，这是自相矛盾的‘两个唯一’论！对此， 任何一个有点逻辑知识的人都会立时认识到，nofear 先生根本不知道在马克思主义理论里，劳动时间就是简单劳动量的计量单位这一重要关系。请想一想，说“这一袋大米的价值与它的重量有关，”与说：“这一袋大米的价值与它的公斤数有关。”，这两句话难道有什么不可调和的矛盾吗？！由上可知，nofear 先生的所据的‘两个唯一’的矛盾，是纯粹出之于对马克思主义理论的贫乏与无知。 无知并不是罪过，希望nofear 先生今后在大发议论以前，先认真化点时间弄懂一些马克思主义经济学的基本常识吧。
    至于 楼主shawyoung 先生接住了nofear 先生抛过来的绣球，马上如获至宝地、加油添酱地说：马克思等人喜欢用唯一，就是为了“好在这唯一里禁锢你的思想，不让你进行联想，搞两个凡是。”等，这些胡言乱语的‘联想’学术水平，比之nofear 先生又低了一等，因为shawyoung先生不仅不懂得劳动量的耗费与劳动时间是什么关系，还不知道nofear 先生的“时间也是取得价值的唯一手段”这句话根本不是马克思或恩格斯的原话，不过是nofear 先生的想当然罢了。shawyoung 先生高兴得实在太早了！！         经济求道者  2008-12-12

[此贴子已经被作者于2008-12-12 19:44:27编辑过]

李冬会先生：谁说‘我党是唯一正确的党’了？文革结束以后，我们再也听不到那个“伟大的、英明的、正确的”的颂词了！为什么呢，就因为历史让全国人民、全体党员都上了一课，懂得了‘实事求是’的极端重要意义。懂得了事物一分为二的必然性，懂得真理多走了一步会变成绝对的荒谬的道理。邓小平同志曾语重心长地一再强调‘实事求是‘是马克思主义的精髓。他就是要求要根据国家的经济、政治、文化等具体情况和国际国内形势，来贯彻马克思主义的基本思想，来决定党的政策，我们回顾我国建国以来（1953年以来），党所犯的重大错误，那一条不是错在违背实事求是？！（具体事例，想来不必再讲了）。我们作为一个中国人民，（不管是否中共党员）都应该根据’实事求是的原则，站在最广大人民群众的立场，关心国家建设和发展，为建设一个繁荣、文明，共同富裕，团结和谐的新中国而献计献策。这些拙见，不知尊意如何？   经济求道者  2008-12-13

以下是引用经济求道者在2008-12-12 19:22:00的发言：

    以上的论述很明确的告诉我们，劳动是一切价值（指交换价值）的创造者；而劳动时间是简单劳动量耗费的计量单位。可是nofear先生在本版84楼却以此指责马克思主义，他说：既然说劳动是取得价值的唯一手段，又说时间也是取得价值的唯一手段，这是自相矛盾的‘两个唯一’论！对此， 任何一个有点逻辑知识的人都会立时认识到，nofear 先生根本不知道在马克思主义理论里，劳动时间就是简单劳动量的计量单位这一重要关系。请想一想，说“这一袋大米的价值与它的重量有关，”与说：“这一袋大米的价值与它的公斤数有关。”，这两句话难道有什么不可调和的矛盾吗？！由上可知，nofear 先生的所据的‘两个唯一’的矛盾，是纯粹出之于对马克思主义理论的贫乏与无知。 无知并不是罪过，希望nofear 先生今后在大发议论以前，先认真化点时间弄懂一些马克思主义经济学的基本常识吧。
    至于 楼主shawyoung 先生接住了nofear 先生抛过来的绣球，马上如获至宝地、加油添酱地说：马克思等人喜欢用唯一，就是为了“好在这唯一里禁锢你的思想，不让你进行联想，搞两个凡是。”等，这些胡言乱语的‘联想’学术水平，比之nofear 先生又低了一等，因为shawyoung先生不仅不懂得劳动量的耗费与劳动时间是什么关系，还不知道nofear 先生的“时间也是取得价值的唯一手段”这句话根本不是马克思或恩格斯的原话，不过是nofear 先生的想当然罢了。shawyoung 先生高兴得实在太早了！！         经济求道者  2008-12-12

你不要胡编乱造啊！

我原话是这样说的吗？

原话是，爽歪歪说，“任何价值的取得都要耗费劳动，劳动是取得价值唯一手段”，我接着他的茬说：如果说，“任何价值的取得都要耗费劳动，劳动是取得价值唯一手段”，那么是不是可以说，任何价值的取得都要耗费时间，所以时间也是取得价值的唯一手段？

看清楚了，我最后还是一个问号，而不是一个句号，这是一个反问句，而且是归谬法。也就是说，按爽歪歪得逻辑可以推出一个荒谬的结论。我还没有发表任何观点呢！而且这个反问也不是针对马克思的，是针对爽歪歪的。你怎么就和马克思联系起来了呢？

当年红卫兵先给人扣上莫须有的帽子，然后不由分说，打翻在地，还踩上一脚，这种无赖手段屡屡获胜。没想到现在还有人用这招。

[此贴子已经被作者于2008-12-13 11:30:19编辑过]

新自由主义的大佬们说：

“不必管分配，效率提高了，自然会解决”

“富人是大哥，穷人是小弟，大哥剥削小弟，天经地义”

“美国为什么金融危机？因为政府关的太多，市场永远是对的，政府永远应远离市场”

市场是唯一正确的东西，其他的一切都他妈的王八蛋！！！！

以下是引用sixiangzhe在2008-12-13 11:41:00的发言：

新自由主义的大佬们说：

“不必管分配，效率提高了，自然会解决”

“富人是大哥，穷人是小弟，大哥剥削小弟，天经地义”

“美国为什么金融危机？因为政府关的太多，市场永远是对的，政府永远应远离市场”

市场是唯一正确的东西，其他的一切都他妈的王八蛋！！！！

谁说的？有原文出处吗？

以下是引用经济求道者在2008-12-12 19:22:00的发言：

shawyoung 先生在本讲坛的另一个自创的主题--“按劳动价值论治国，误国误民。”中把马克思主义的劳动和价值的理论，篡改，歪曲了一通，作为他们肆意批判的靶子。有一位网友nofear先生跟了帖子，提出说，马克思主义理论说劳动是取得价值的唯一手段，又说时间也是取得价值的唯一手段，这样就有了‘两个唯一’，不是自相矛盾吗？。这一疑问本来是很好解释，在马克思理论里，劳动时间是简单劳动力耗费的计量单位嘛，这里，又有什么矛盾呢。可是shawyoung 先生作为楼主，看到了这个帖子，感到这对他的谬论宣传，十分有利，马上接过跟帖，大大的‘联想、发挥’了一通。更荒唐的是把这个想象中的矛盾提高到马克思在搞宗教迷信，禁锢人们思想的谬误高度，还赶紧又在本论坛上开辟一个同样的新主题，这就是本主题的来源。这种离开了学术讨论范围，搞恶意攻击、污蔑的做法，是完全违背论坛讨论的主旨的，为此，我把我在前一主题中刚发的跟帖，转录在这里，期望为正确宣传真理，宣传马克思主义尽我一份力量。

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    一个认真读过一点马克思主义经典著作的读者，都必定会懂得或者知晓在马克思主义经济学里面，‘劳动’是指每个没有任何专长的普通人的肌体平均具有的简单劳动力的耗费。而简单劳动力的耗费量是以劳动时间（小时、天等）为计量单位。是劳动，才赋予自然产物以一种经济学上的价值。（按：请注意，在马克思主义经济学全部文献中，单独使用的‘价值’都是指有别于‘使用价值’的‘交换价值’的。）。劳动本身不能有任何价值，谈论劳动的价值就相当于谈论价值的价值。也就像谈论重量的重量那样毫无意义。人类的劳动又可分为简单的劳动，与比较复杂的劳动，比较复杂的劳动，只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动可以等于多量的简单劳动。这种计量上的转换是由生产者背后的社会市场上的生产和交换等多重复杂过程的运行所决定的。（以上论述来自《资本论》第一卷第一章第2节及《反杜林论》第六部分《简单劳动和复杂劳动》）
    以上的论述很明确的告诉我们，劳动是一切价值（指交换价值）的创造者；而劳动时间是简单劳动量耗费的计量单位。可是nofear先生在本版84楼却以此指责马克思主义，他说：既然说劳动是取得价值的唯一手段，又说时间也是取得价值的唯一手段，这是自相矛盾的‘两个唯一’论！对此， 任何一个有点逻辑知识的人都会立时认识到，nofear 先生根本不知道在马克思主义理论里，劳动时间就是简单劳动量的计量单位这一重要关系。请想一想，说“这一袋大米的价值与它的重量有关，”与说：“这一袋大米的价值与它的公斤数有关。”，这两句话难道有什么不可调和的矛盾吗？！由上可知，nofear 先生的所据的‘两个唯一’的矛盾，是纯粹出之于对马克思主义理论的贫乏与无知。 无知并不是罪过，希望nofear 先生今后在大发议论以前，先认真化点时间弄懂一些马克思主义经济学的基本常识吧。
    至于 楼主shawyoung 先生接住了nofear 先生抛过来的绣球，马上如获至宝地、加油添酱地说：马克思等人喜欢用唯一，就是为了“好在这唯一里禁锢你的思想，不让你进行联想，搞两个凡是。”等，这些胡言乱语的‘联想’学术水平，比之nofear 先生又低了一等，因为shawyoung先生不仅不懂得劳动量的耗费与劳动时间是什么关系，还不知道nofear 先生的“时间也是取得价值的唯一手段”这句话根本不是马克思或恩格斯的原话，不过是nofear 先生的想当然罢了。shawyoung 先生高兴得实在太早了！！         经济求道者  2008-12-12

我就请问 经济求道者 这样一个事实，如若您能反驳，我就在此版闭口不言，我就会拥护咱们的马克思，否则对你的恶毒攻击我不予理会。

  活鱼买卖明显戳穿劳动唯一价值论

马克思的劳动唯一价值论指出：商品的价值是凝结在商品中的质上没有区别的抽象劳动，且商品价值量的大小就是由生产商品时所消耗的抽象劳动的多少来决定，即商品的价值量就是由生产该商品所消耗的劳动时间的多少来决定，也即只有使用价值但没有人类劳动凝结在里面，就不构成劳动产品，因而也就没有价值。 为了详细说明他的劳动唯一价值论，又创造并区分了抽象劳动，实际劳动，使用价值，交换价值，简单劳动，复杂劳动，社会必要劳动时间，活劳动，物化劳动…….

然而有个明显简单的例子，鲜活水产品的买卖。

卖活鱼的农民为了让他的鱼好卖，给他的活鱼又是换水，又是充氧气，而来买鱼的顾客肯定是希望能买到活鱼（尽管价钱比死鱼要高很多）。按劳动唯一价值论，价值的确定不是什么社会必要劳动时间嘛。同是这些鱼，在活鱼的时候价钱可都是一样，而变成死鱼了，顾客可不愿意再花同样价钱了。按理说，开始生产这些鱼的价值可都是一样，而农民换水及充氧气肯定是要花费价值（你不要说这些花费不是什么社会必要劳动时间了），那为什么那个死鱼的价钱还是要比活鱼的价钱低得多呢。

在这里，劳动唯一价值论可不要因为活鱼变成死鱼了，就说改变了供求关系，然后以供求关系来说明还是那劳动唯一价值论完全正确。假如是这样，人们就可以得出，你的这个劳动唯一价值论就是因为攀上了供求关系这个大靠山，大亲戚，而供求关系死也甩不掉你这个劳动唯一价值论的穷亲戚。因为一旦被这个穷亲戚沾上，就再也甩不掉了，不象现实生活中，人们可以通过发布公告的形式告知别人就行了。

其实，我们的老祖宗和老百姓很早就知道“物以稀为贵”这个朴素的现象即道理，也就是说很早就知道资源是有价值的，他们的价值是通过稀缺性来体现的。

 

[此贴子已经被作者于2008-12-13 20:26:28编辑过]

我们老师一个劲的说：你中有我，我中有你。。。。

你离不开我，我离不开你。。。。