萨伊的启示

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十九世纪初法国经济学家萨伊提出“供给创造自身需求”、市场自动出清，但这是在一种“理想”的状态下——支出等于收入的前提实现的。比对现实经济，供给“创造”需求，需求同样“创造”供给，但是供给有出清的要求，跨期配置能力有限，而需求则由偏好支使，可以自由地进行跨期调节，市场出清、供需均衡只能是一种难得一遇的好事，但是，我们通过萨伊定律可知：一是供给确实创造了需求，供给越多需求自然越多，二是需求也创造供给，有什么样的需求自然会出现什么样的的供给，三是要进行供给则先满足需求，要满足需求则先进行供给。

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关键词：经济学家 市场出清 萨伊定律 经济学 法国 经济学家 能力 世纪

我们通过萨伊定律可知：一是供给确实创造了需求，供给越多需求自然越多，二是需求也创造供给，有什么样的需求自然会出现什么样的的供给，三是要进行供给则先满足需求，要满足需求则先进行供给。

如果萨伊先生带给你的就是这些启示，那倒还不如他没有带给你启示而你自己总结的跨期条件更能针对萨伊的东西进行合理批判。
你多少悟到了点萨伊理论的庸俗之处，不幸的是，你自己没有从批判他的庸俗之处前进，反而倒退回了萨伊的东西上去了，而且得到的启示比萨伊的东西更庸俗了……

Rousseau 发表于 2015-10-26 19:00
如果萨伊先生带给你的就是这些启示，那倒还不如他没有带给你启示而你自己总结的跨期条件更能针对萨伊的东 ...

不经意的随笔，让先生见笑了。
庸俗二字用了快百年了吧，成了常用词，现在难得见到清雅的理论。

对于任何理论，特别是经济学理论，不能动辄全盘否定，要看到其合理的成分。至于萨伊定律，错不在供给创造需求这一点上，而是其自动均衡。不否认，在凯恩斯革命后有“人造”的需求（如增发货币），但只有供给创造的需求才是最纯正的。

zhongan100 发表于 2015-10-27 12:35
不经意的随笔，让先生见笑了。
庸俗二字用了快百年了吧，成了常用词，现在难得见到清雅的理论。

1）供给从来不自动创造需求。
2）供给从来不自动创造所谓纯正的需求。
萨伊并未在他的理论中论证出供给自动创造需求。
如果你能说明供给如何自动创造需求，愿闻高论。

Rousseau 发表于 2015-10-27 12:55
1）供给从来不自动创造需求。
2）供给从来不自动创造所谓纯正的需求。
萨伊并未在他的理论中论证出供给 ...

规律是从具体现象的归纳认识，而不是通过论证出来的。
以下是萨伊的表述：
市场上 的买卖都是以产品购买产品的， 人人都以自己的产品价值购买别人的产品价值， “ 这个事实使我们得出一个乍看起来似乎是很离奇的结论就是生产给产品创造需求” 。 一个厂商生产产品就是给自己生产购买手段。 因此， “ 一种货物一经产出， 从那时刻起就给价值与它们相等的其他货物开辟了销路” …… 货币只是媒介而已每个人都是先把自己的产品出卖变成货币价值， 再用货币去购买自己需要的产品这样买者就是卖者， 卖者就是买者有买必有卖 有卖必有买， …… 如果 某一种货物出现过剩， 那一定是可用来购买它的别种货物生产过少“正由于某些货物生产过少， 别的货物才形成过剩” 解决办法自然是增加这种过少货物的生产， 即增加购买过剩货物所需要的购买手段的生产。生产给产品创造需求， 因为产品是由产品购买的。生产与消费从一方面看是截然不同的， 从另一方面看又是直接同一的。 生产决定消费， 消费又决定生产。

zhongan100 发表于 2015-10-27 21:28
规律是从具体现象的归纳认识，而不是通过论证出来的。
以下是萨伊的表述：
市场上 的买卖都是以产品购买 ...

萨伊的这段表述恰恰与你所说的“规律是从具体现象的归纳认识，而不是通过论证出来的”完全不符，倒是更像萨伊本人的臆想。
如果住房生产过剩，那么显然是非住房生产不够，如果是钢铁生产过剩，那么显然是非钢铁生产不足。
现象是一切都生产过剩了，如何解释？

Rousseau 发表于 2015-10-27 23:02
萨伊的这段表述恰恰与你所说的“规律是从具体现象的归纳认识，而不是通过论证出来的”完全不符，倒是更像 ...

供给：厂商必须向居民买入要素（需求），经过生产，然后卖出产品（供给）；
需求：居民必须出卖要素给厂商（供给），取得收入，然后买入产品（需求）。
……如从循环、连续过程看，得出“供给创造需求”的结论在逻辑上是成立的，问题是出在：收入能否转为有效需求。（在下只是肯定萨伊的“供给创造需求”）

1、供给不足或过剩是相对需求而言，现在从表象上看正如先生所言“一切都生产过剩了”，但统计一下整个社会消费占GDP多少？储蓄占GDP多少？是“供给过剩”还是“需求不足”，答案不言自明。
2、在一定的技术水平和资源条件下，供给是有极限的，不可能无限增加，过多的资源投入某一行业，再想通过其他行业增加生产来创造需求已无可能。

住房供给“过剩”这个结论还下得太早……，我们这里“日光盘”已重现江湖了，但再像以前那样暴涨是不可能了……

zhongan100 发表于 2015-10-29 00:44
供给：厂商必须向居民买入要素（需求），经过生产，然后卖出产品（供给）；
需求：居民必须出卖要素给厂 ...

1、供给不足或过剩是相对需求而言，现在从表象上看正如先生所言“一切都生产过剩了”，但统计一下整个社会消费占GDP多少？储蓄占GDP多少？是“供给过剩”还是“需求不足”，答案不言自明。

这种答案不言自明倒是很好的答案。按照这个答案，大街上所有的人都可以成博士了，因为无论你问他什么，他只要说一句，“答案不言自明”，于是就把问题给回答了。

2、在一定的技术水平和资源条件下，供给是有极限的，不可能无限增加，过多的资源投入某一行业，再想通过其他行业增加生产来创造需求已无可能。

最近天文学家发现一个行星，其主要材质就是钻石晶体，但是我们知道，开采这样的行星因为我们的宇航能力有限，所以，难以实现。但这丝毫不说明除了钻石以外的普遍生产过剩究竟怎么来的。

我理解的萨伊供给创造需求指的是消费需求与消费需求之间的交换，在自然经济时代，投资需求与消费需求没有分开，投资的目的就是为了自我消费，雇佣的农工消费附属其上，交换在不同产业间，比如生产粮食的和生产衣服的交换，两者要求成比例，这种情况下，库存也是财富，不存在过剩。
但在商品经济中，由于基础货币为借贷所得，生产的目的是为了获取更多的货币利润，此时的交换投资需求与消费需求占据主导，由于消费需求来自投资需求，但又承担了投资需求的利润实现职责，这是不可能实现的，过剩是必然的。

张二寅 发表于 2015-10-29 10:37
我理解的萨伊供给创造需求指的是消费需求与消费需求之间的交换，在自然经济时代，投资需求与消费需求没有分 ...

由于消费需求来自投资需求，但又承担了投资需求的利润实现职责，这是不可能实现的，过剩是必然的。

这些也是马克思、凯恩斯等人，分别用各自的思路语言表达过的问题和事情。

虽然是老问题，但是，常看常新，事在人为。每一个人的处理方法，都可能有新意等等。